Polskie Stowarzyszenie Strzelectwa Historycznego

Forum PSSH

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
Smerf
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 382
Rejestracja: 02 marca 2009, 07:33
Tematy: 11
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Smerf »

Mnie taka reakcja satysfakcjonuje i mysle ze kolega ma racje piszac o sezonie ogórkowym, a do tego my Polacy wszędzie wietrzymy podstęp, spisek, i w ogóle szukamy tylko ...... :trol:
Słoneczne pozdrowionka :trol:
Darek vel Smerf

"U początku filozofii stoi - zdziwienie. "
"Strzelmistrz - Łódź"
Awatar użytkownika
Cpt. Nemo
R.I.P
R.I.P
Reactions:
Posty: 2825
Rejestracja: 18 kwietnia 2005, 00:57
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: RIP

Post autor: Cpt. Nemo »

Telesfor pisze:
Cały czas wymogiem PZSS był patent/licencja , do startu w zawodach.
. PSSH jest interfejsem pomiędzy PZSS a MLAIC.
Myśle ,że z nowej ustawy sportowej nie ma co robić wielkiego newsa - bo powtarzam- w naszej kwesti nie zmienia stanu prawnego obowiązującego od 2004.
Ale sezon ogórkowy ma swoje prawa i na forum , nie tylko w gazetach....
Tak ? Nic sie nie zmienia ? Mnie np. nic a nic nie interesowaly pomysly PZSSu czy innego Mlaica :)
Ale teraz to juz nie jest ich poroniony pomysl, teraz to juz UOBIA mi to nakazuje i swinstwem jest ze tn dopisek ot ak po cichu wepchnieto :(
A zarzadzen jakiegos tam PZSSu nie porownywalbym do badz co badz powaznej Ustawy.
"Art. 10b.
1. Uprawianie sportów o charakterze strzeleckim wymaga posiadania odpowiednich kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem oraz przestrzegania zasad bezpieczeństwa obowiązujących w tych sportach. "
Do tej pory uprawianie sportow strzeleckich polegajacych na rekreacji z bronia bezzezwoleniowa nie wymagalo zadnych pozwolen, w swietle tej poprawki wymagac ich bedzie. I piernicze czy PZSS albo inny Mlaic przymknie oko czy nie. Ustawa oka nie przymyka. Ustawa dodatkowo precyzuje od kogo i za ile ma to byc swistek, ale jednoczesnie podkresla ze jest on wymagany.

Dalej twierdzisz ze "w naszej kwesti nie zmienia stanu prawnego obowiązującego od 2004" ?
Pozdrawiam, cpt.Nemo - GG 175472
Virago 535 Warszawski Szwadron Kawalerii CP
Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi...
Telesfor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1345
Rejestracja: 21 sierpnia 2004, 18:49
Tematy: 48
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Telesfor »

To jest jeszcze do dokładnego rozpoznania,ja na chwilę obecną się nie podejmuję..."stosowny dokument"...
Teoretycznie dotychczas też był wymagany ten dokument do uprawiania "sportów strzeleckich". Pozwól ,że sie głębiej wczytamy w te teksty oraz może pogadamy z prawnikiem.Bo kwestia interpretacji to juz zupełnie inna para k.
waldy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 336
Rejestracja: 05 października 2007, 08:32
Tematy: 2
Lokalizacja: Chełmno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: waldy »

Tak w dużym skrócie, to jest tak jak pisze Cpt.Nemo. I nie jest problemem pojawienie się zapisu, że do uprawiania sportów strzeleckich trzeba mieć.....itd, tylko brak pojęcia REKREACJI RUCHOWEJ w nowej ustawie o sporcie. Teraz to wszystko to będzie sport.
Do tej pory, a właściwie do połowy października uprawiamy jeszcze rekreację ruchową, po tym terminie już sport. Nie żebym się cieszył ale tak akurat jest.
Abstrahując trochę od CP to w kuriozalnej sytuacji będą strzelcy pneumatyczni. Tak trochę jak my kiedyś. Bo wiatrówkę poniżej 17J mogą mieć ale jak zaczną strzelać to będą uprawiać sport (bo rekreacji już nie będzie) a na to trza kwit.
Generalnie rodzi to też negatywne skutki na przyszłość dla strzelectwa wyczynowego...ale to nie ten temat.
Stowarzyszenie Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej
Awatar użytkownika
Matrix33
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 731
Rejestracja: 29 listopada 2009, 22:15
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Matrix33 »

Ja rozumiem, że używamy broni palnej.
Ale to wygląda mi na biurokratyczną regulację różnych, prywatnych dziedzin życia. Co innego przepisy bezpieczeństwa, przepisy regulujące obrót, przechowywanie, prawa do posiadania konieczne w przypadku broni. Co innego regulacja aktywności w sensie jej sformalizowania. Toż to absurd i godzenie w wolność obywatelską.
Rzadko pisze w ten sposób, ale jeżeli interpretacja będzie taka, że konieczna będzie rejestracja w związku to warto się zastanowić nad zaskarżeniem tych zapisów.

A w przypadku opisanym przez Waldy to już absurd do kwadratu...
:-/
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Post autor: Sebastian »

waldy pisze:I nie jest problemem pojawienie się zapisu, że do uprawiania sportów strzeleckich trzeba mieć.....itd, tylko brak
pojęcia REKREACJI RUCHOWEJ w nowej ustawie o sporcie.
A po co ? Oczekujecie ze ustawa wam pozwoli sie bawic i okresli w co mozecie sie bawic a w co nie ? Moze jeszcze powinna okreslac ze granie z synem na blazy pilka plazowa nie wymaga przynaleznosci do PZPN ?
Sport – według nauki o wychowaniu fizycznym: rozmaite formy aktywności fizycznej i umysłowej, podejmowane dla przyjemności lub współzawodnictwa. Od "zwykłej rekreacji" ma go różnić przestrzeganie szeregu reguł obowiązujących w danej dyscyplinie.
W ramach rekreacji, rozumianej tu jako odrębne pojęcie, brak jest elementu rywalizacji.
Jezeli nie ma wspolzawodnictwa i regul to nie jest to sporta rekreacja
A wiec strzelanie na strzelnicy jest rekreacja a juz udzial w zawodach sportem.
Co nie zabronione to dozwolone.
Awatar użytkownika
Cereus
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Reactions:
Posty: 2171
Rejestracja: 10 grudnia 2005, 22:30
Tematy: 0
Lokalizacja: Ozorków
Grupa: Sponsor Forum
Kontakt:

Post autor: Cereus »

Ludzie o co to całe zamieszanie? Narzekanie to ulubiona rozrywka Polaków .
Jeszcze raz powtarzam: nic sie nie zmieniło . Te zapisy zawsze istniały tylko przeniesiono je z jednej ustawy do drugiej.
Tu chodzi o uprawianie sportu w celu uzyskania pozwolenia na broń wiec nie ma to związku z CP.
waldy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 336
Rejestracja: 05 października 2007, 08:32
Tematy: 2
Lokalizacja: Chełmno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: waldy »

Sebastian - nikt Ci nie każe należeć do PZPN jak grasz z synem w piłkę na plaży - tylko teraz wg. ustawy o kulturze fizycznej, to co robisz to rekreacja ruchowa będąca formą aktywności fizycznej, podejmowaną dla wypoczynku i odnowy sił psychofizycznych a jak wejdzie w życie w październiku ustawa o sporcie i będziesz robił dokładnie to samo to wg. niej (bo tej o kulturze fizycznej już nie będzie) będziesz uprawiał sport, bo- Sportem są wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach.
T o j e s t p a r a n o j a a l e t a k j e s t .
Stowarzyszenie Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej
ernir
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 18
Rejestracja: 11 grudnia 2008, 13:00
Tematy: 0
Lokalizacja: Szczecin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: ernir »

Jezeli nie ma wspolzawodnictwa i regul to nie jest to sporta rekreacja
A wiec strzelanie na strzelnicy jest rekreacja a juz udzial w zawodach sportem.
Co nie zabronione to dozwolone.
Sebastianie, miód lejesz na serce moje logicznym i zdroworozsądkowym podejściem do sprawy. Gdybyż tak na Wiejskiej...
Ale, niestety, faktem jest, że kolejna ustawa jest bublem, już nie to, że prawnym ale nawet semantycznym. Budowanie definicji w oparciu o niezdefiniowane pojęcia to notoryczny grzech naszych "przedstawicieli". W każdym razie brak jest możliwości jednoznacznego (ustawowego) odróżnienia "rekreacji" od "uprawiania sportu", co może mieć znikome znaczenie w (jak piszesz) siatkówce plażowej, ale już w strzelectwie może sprawić poważne problemy.
Wygląda na to, że po raz kolejny "sejm się pomylił", czyli ludzie formułujący i uchwalający treści ustaw nie byli w stanie przewidzieć ich skutków. Nie wygląda mi to na celową próbę utrącenia strzelectwa czarnoprochowego, bo to akurat można było zrobić znacznie prościej i skuteczniej.
Przewiduję, że mając dochód z tak wysokich opłat beneficjent ograniczy ważność wydawanego dokumentu do jakiegoś niezbyt długiego okresu, uzależni ich wydanie od spełnienia dodatkowych warunków (badania, udział w kursach, niekaralność) a nawet wprowadzi wymóg przynależności (patent tylko dla członków). Czyli - w praktyce - zduplikuje pozwolenie na broń. A ci, co twierdzą, że to niezgodne z ustawą - mogą się bujać z niezawisłymi sądami. Też, oczywiście, nie za darmo.
Chciałbym się mylić, ale ja też należę do tych, którzy nagminnie "dopatrują się spisków". To nie jest dla mnie problem, z tym da się żyć, problemem jest to, że przeważnie mam rację, ku swojemu - niejednokrotnie - zaskoczeniu.
Awatar użytkownika
Bleys
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 560
Rejestracja: 02 lutego 2008, 17:12
Tematy: 18
Lokalizacja: Polska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Bleys »

Na razie cala ta ustawa jest podobna do tej dyrektywy unijnej okreslajacej ksztalt banana... Wisi mi czy uprawiam rekreacje czy sport, dopóki mam gdzie strzelac. Jak wprowadza do KK paragraf, ze za uprawianie sportu bez odpowiedniego dokumentu grozi paragraf, to wtedy zaczne sie martwic :mad:
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Post autor: Sebastian »

Bleys pisze: Jak wprowadza do KK paragraf, ze za uprawianie sportu bez odpowiedniego dokumentu grozi paragraf, to wtedy zaczne sie martwic :mad:
Jak wprowadza.Na razie nikt nie wprowadzil i nikt nie zamierza.Siejecie panike i to zupelnie niepotrzebnie.Zapis definiujacy sport w ustawie musi byc ale czy to oznacza ze wszystko jest sportem.Jezeli jem z zona hamburgery na wyscigi (taki sport w usa) to musze byc zrzeszony w polskim zwiazku zjadaczy hamburgerow ? Opanujcie sie. Szukacie spisku tam gdzie go nie ma.Pan Kwiecien w zwiazku ze zmiana starej ustawy na nowa zadbal wylacznie o KASE a nie o kwestie pozwolen na bron.Gdzies to musieli wpisac wiec postaral sie zeby bylo w uobia ktora trudniej potem zmienic.Jaki to ma zwiazek z cp ? Widzicie tam gdzies zapis ze bron sportowa to bron cp ? NIE ? No to o co caly szum?
To ze my uwazamy nasze strzelectwo za sport nie znaczy ze to jest sport.Wg wielu strzelcow sportowych to DZIWACTWO i nic wiecej. Sport to dresy,wyczyn i kasa. A tu banda przebierancow bawi sie w kowboi.
Awatar użytkownika
tadeusz45
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 728
Rejestracja: 24 listopada 2007, 14:57
Tematy: 0
Lokalizacja: warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: tadeusz45 »

Sebastian a problemy z prochem? Niby wszystko jasne łącznie z wyrokiem sądu.....
kobusz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 983
Rejestracja: 16 października 2005, 22:22
Tematy: 56
Lokalizacja: T.M.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: kobusz »

... może zaczną sprzedawać na patent :-D
Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7395
Rejestracja: 30 marca 2003, 13:01
Tematy: 138
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Post autor: Sebastian »

kobusz pisze:... może zaczną sprzedawać na patent :-D
Oslabiasz mnie....

Poczekajmy na nowa ustawe,chociaz co to zmieni jak wciaz nawet wsrod nas panuje przekonanie ze warto miec jakis glejt dla spokoju...
Awatar użytkownika
mkowalczuk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7292
Rejestracja: 23 maja 2003, 19:25
Tematy: 136
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: mkowalczuk »

Sebastian - a może tak na strzelnicę byś się wybrał? Nie zauważasz czarnego humoru :-(
Ostatnio albo z powodu temperatury, albo jakichś innych przyczyn poczucie humoru i dystans gdzieś większości wyparowały. Strach się wręcz odezwać.
Szkoda, bo tu nie o sprzeczki, a strzelanie i dobrą zabawę chodzi
:one:
"When seconds count, the cops are just minutes away."
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „ Polskie Stowarzyszenie Strzelectwa Historycznego”