PM-63 a Skorpion vz.61

[Haunebu]

Naszło mnie na próbę porównania tych dwu broni - która była „lepsza”? PM-63 na pewno górował skuteczniejszym nabojem, Skorpion był lżejszy i mniejszy. A jak się sprawa przedstawiała pod względem niezawodności działania, celności, możliwości kontroli broni podczas strzelania ogniem ciągłym, ergonomii itp.?

[9x19]

Skorpiona widziałem ... na zdjęciu. Natomiast z PM-63 strzelałem. Trochę trzeba było popracować, by strzelać tylko ogniem pojedyńczym. Małe zdenerwowanie i leciała seria. Poza tym broń niebezpieczna - latający do tyłu (poza obrys broni) zamek i możliwość przeładowania z wystrzałem, gdy używało się do tego osłabiacza podrzutu. Na 50 m nie miałem problemu z zaliczeniem strzelania.

[Cienfuegos]

-->Haunebu, z tym "skuteczniejszym" nabojem to tak nie do końca, bo były skorpiony na dziewiątke para(samopowtarzalne nadal są), a raka ani jeden egzemplarz w tym kalibrze nie powstał (choć ponoć byly takie plany).



ps. drobna poprawka, jakieś prototypy pm-63 w 9para wykonano

[Haunebu]

...dlatego zapytałem o najpowszechniejszą wersję seryjną na słabiutki w sumie nabój 7,65x17, tych Skorpionów w wersji Para było tyle, co kot napłakał.

[REMOV]

Cóż, biorąc poprawkę na to, że 9-mm pm wz.63 został skopiowany w ChRL na początku lat 1980. jako typ 82, można sądzić, że - przynajmniej Chińczycy - oceniali ją wyżej niż 7,65-mm pm vz.61

[Python]

Wydaje mi się, że rok temu FB coś anonsowała na temat prac nad nowym PM-em. Coś słychać w tym temacie ?

[REMOV]

Jeżeli masz na myśli 9-mm pm PMM, to rozwijany jest na WITU, a nie w FB. I raczej niewiele słychać na ten temat, choć cały czas jakieś niewielkie prace są prowadzone (jak konstruktor ma nieco więcej czasu).

[mariusz_zgc]

witam
jestem czytelnikiem tego forum bodajże od marca ale dopiero dziś pozwolę sobie dodać coś od siebie.
Z PM-63 czyli "Raka" strzelałem sporo w czasie zasadniczej służby wojskowej, miałem go "na stanie" w pododdziale, strzelaliśmy co najmniej 1 raz w tygodniu (zazwyczaj 2-3 razy w tygodniu), strzelania nocne i dzienne(te głównie w maskach przeciwgazowych) więc trochę "kulek" przepuściłem przez niego.
Jeśli chodzi o Skorpiona to strzelałem tylko raz w życiu na strzelnicy "Magnum" w Poznaniu, było to około 10 strzałów ogniem pojedyńczym i potem 20 seriami więc nie mogę pochopnie oceniać.
Moje osobiste porównanie:

1. Budowa i działanie:
a) "Rak"- nie było większych problemów z zacięciami, ma mocniejszy nabój niż "Skorpion", dziwny sposób rozkładania kolby(trzeba było uważać żeby wyciągnąć ją do samego końca i potem lekko w dół aby się zablokowała i nie złożyła przy strzelaniu), daleko cofający się zamek(przy strzelaniu w maskach po pękniętej szybce/okularze maski było od razu widać który z kolegów miał twarz zbyt blisko i dostał cofającym sie zamkiem), brak przełącznika na ogień pojedyńczy i ciągły(dało się strzelać pojedyńczym ale trzeba było delikatnie i minimalnie naciskać na spust), uważany za "niebezpieczną" broń ze względu na samoczynne przeładowania np. o umundurowanie ( fakt,można było go jednym szybkim i wprawnym ruchem jednej ręki przeładować tzn. trzymając go w jednej ręce za chwyt wykonać takie szybkie "szarpnięcie" do przodu i do tyłu i następowało przeładowanie ale osobiście nie mogę powiedzieć że była niebezpieczna dla mnie a chodziłem też sporo z nim na warty-mi wystarczyło często i ukradkiem palcem sprawdzać pozycję bezpiecznika i było OK)

b)"Skorpion"- mniejszy, lżejszy i bardziej poręczny, rozkładanie kolby to dosłownie sekunda i jeden szybki ruch ręką, stopka kolby też lepiej skonstruowana, ma przełącznik na ogień poj. i ciągły, z tego co się dowiedziałem na strzelnicy to można z niego strzelać bez rozkładania kolby oburącz i z jednej ręki jak ze zwykłego pistoletu- faktycznie,widziałem później na youtube.com

2.Celność:
a) "Rak"- tu jest problem, na kilkanaście "peemów" na kompanii były tylko 2-3 takie z których można było trafiać i zaliczać strzelania i to zarówno na batalione szkolnym i bojowym i nie tylko w mojej kompanii więc nie mógł to być przypadek, ja osobiście strzelania wykonywałem zawsze z broni pożyczonej od kolegi z sąsiedniego pokoju, podobnie robili inni, za to ten egzemplarz z którego strzelałem nie robił problemów nawet na 150 metrów dla celów przeznaczonych do "kałacha"- zdarzało mi się ukradkiem kilka razy wykonując swoje strzelanie "zestrzelić" po przekątnej cel kolegi z sąsiedniej osi strzeleckiej strzelającego z "kałacha" i męczącego się z tzw. "Bolkiem i Lokiem" gdy widziałem że żołnierz zawodowy nadzorujący na mojej osi akurat nie patrzy:) , wystarczyło tylko zmienić nastawę

b) "Skorpion"- strzelałem do tarczy oddalonej około 10 metrów z postawy stojącej- ogień pojedyńczy- skupienie w tarczy minimalne większe niż moneta 5zł (a nie jestem wcale jakimś super strzelcem), ogień ciągły(starałem się strzelać seriami po 3-4 strzały)- prawie wszystkie strzały zmieściły się w okręgu o średnicy około 15cm, uważam że celność o wiele lepsza niż w "raku"

Jeśli chodzi o możliwości kontroli broni podczas strzelania ogniem ciągłym to kiedyś z "raka" wystrzeliłem na raz około 10 sztuk( chorąży kazał wystrzelać jakieś resztki amunicji które zostały po strzelaniu) i już gdzieś po 4-tym pocisku ciężko było utrzymać broń w celu, poderwało mi lufę ostro w górę, może gdybym stał bardziej pochylony byłoby inaczej.
Jak ze "skorpionem" w tym przypadku to nie wiem, kiedyś potestuję jak bedę w Poznaniu:)

Pozdrawiam życząc Wesołych Świąt

[eskie]

@mariusz_zgc

dziękuję, potrzebowałem tych info, po 17 latach... dalej aktualne.

[Dariusz DC]

eskie- nagroda złotego szpadla za odkopanie tematu po 17 latach

[eskie]

a to pociągnę.
Jak z celnością fabryczną, sieje czy da radę zrobić skupienie o średnicy 10 cm z odległości 25 metrów. Wiadomo, prawie wszystko zależy od strzelca, ale pytam o to "prawie" zależne od pistoletu.

[Hoplofob]

Da radę z obu.

IIRC normą było strzelanie na 150 m w cel o rozmiarze 75 cm (z Raka).

Możesz sam sprawdzić, teraz obie bronie są niemal na każdej strzelnicy komercyjnej.

[duber]

Jak założyłem koli na raka to na 25m blachy tylko dzwoniły

[muczacz]

w ubiegłym miesiącu z Raka rocznik 1968 na zawodach zrobiłem 94/100 , jest celny mimo wieku ale też kapryśny jeżeli chodzi o celowanie , szczerbinkę ma na 75m i 150m ja jak tu celować na 25m

[duber]

Dlatego koli jest ratunkiem