|
|
Prawo i czarnoprochowceModerator: Moderatorzy CP Tak, prawo dla tych, którym głowa służy jedynie do noszenia czapki. W 1989 roku skończyła sie epoka tych co twierdzili, że legalne jest tylko to co wyraźnie zapisono na papierku. Jak komuś potrzeba to na Białorusi jest jeszcze ten system.
A jalk okreslony kaliber? Idac twoim tokiem rozumowania kaliber tez trzeba zdefiniowac. W polach czy w bruzdach? Co oznacza 4.5mm? I jak to mierzyc i czym? Kaliber to jest bardzo dziwne pojecie. Chacial Dziewulski okreslic jakie to wiatrowki nie beda podlegac rejestracji. Nie bede przytaczal tego belkotu - znow polecam strony sejmowe i druga z kolei przymiarke do ustawy. Rozporzadzenie w mysl naszego prawa jest wtorne w stosunku do ustawy. I tak na przyklad mozna uzyskac pozwolenie na bron nie bedac czlonkiiem zednego klubu bowiem ustawa tego nize zada. To jest nadinterpretacja policji. Oczywiecie ze sie zachna jak dostana bez kwitow o zawodach podanie. Ale recze Ci ze jest to do przejscia i to latwiej niz sie moze wydawac. Praca wlozona w uzyskanie pozwolenia uzasadania niechec do liberalizacji. Ale tak musi byc. Pozwolenia na bron pneumatyczna traca waznosc z dniem 1 stycznia 2004. Beda zastapione karta rejestracyjna jesli bedzie to potrzebne. A jesli nie to po prostu pamiatka. Ja tez mam takie pamiatki. Kiedys zeby moc uzywac "radiostacji" do sterowania modeli trzeba bylo miec licencje krotkofalarska bodaj V kategorii. Moge to sprawdzic - mam taka licencje ktora do niczego juz nie sluzy. Aparature sprzedadza wszedzie i bez pytania nawet o wiek. Dziecku tez sprzedadza.... A kiedys nie dali nawet obejrzec jak nie mialem licencji. I po zakupie chodzilem rejestrowac radiostacje. Tak samo bedzie z bronia. Tez pozwolenia beda ciekawostka minionego czasu. Nie da sie zakazac w momenci otwarcia granic. A wszedzie wiatrowki albo sa bez ograniczen albo okresla sie moc. I tak w Niemczech jest 7.5J i bron czarnoprochowa jednostrzalowa bez pozwolen. W Czechach juz 16J do czasu zmiany ustawy u nas bylo 10J. Ale nie beda Czesi jezdzic do Polski po wiatrowki i juz znowelizowali swoje prawo i jest 16J bez pozwolen. Czarnoprochowce bez pozwolen. Na Slowacji jeszcze latwiejszy dostep do broni czarnoprochowej - rewolwery tez bez pozwolen. We Wloszech czy Francji bez pozowlen. W Austri to samo. Jak zapobiec przewozowi tej broni do Polski? Nowelizacja zreszta byla pod haslem dostosowania do przepisow Unii. Tylko biedny Dziewulski nie zrozumial i chcial swojego "pibola" bez pozwolen a reszta zakazac.... Bo widac szwagier tym handluje w kalibrze 17.23mm....Ale malo kto sie przejal i jest ustawa taka jaka jest. Widzisz rur wodociagowych tez nie mozna zakazac. A z takiej rury w ciagu 15 minut zrobie bron. Oraz z tego co znajde w kuchni amunicje do tego. I co? Pozwolenie na kran? Chyba przesada. MarekP Bardzo latwo. Donies na prokurature na firme umarex.com.pl. Zobaczysz co bedzie. Bo jak na razie to "hukowce" maja ciagle w ofercie. A jesli chcesz wiedziec dlaczego nie kupisz amunicji hukowej 8 i 9 mm to spytaj sie w sklepie z bronia. Odpowiedz jest prosta - nikt nie bedzie igral z koncesja warta kilka-kilkanascie tysiecy. Bo lepiej jest nie sprzedawac, skoro policja zabronila. Na tej zasadzie przez pewien czas na poczatku roku w Warszawie nie mozna bylo kupic hukowca 6 mm i amunicji, bo Komanda Stoleczna zabronila - twierdzac ze Ustawa mowi o klaibrze do 6 mm, czyli rowne 6 mm juz nie obejmuje. A nad czym tu sie zastanawiac ? Masz tzw. Polskie Normy. To Policja ma ci udowodniz ze twoja wiatrowka ma powyzej 17J - i jesli nie ma, to na pewno nie moze od ciebie zadac pieniedzy za ekspertyze. Wiec jak kilka razy zaplaca, to im sie odechce sprawdzac...  Nie rozumiem. 4.5 mm Career o energii rzedu 80J bedzie OK, ale 5.5 mm Gamo o energii 18J juz nie ? To jest wlasnie bez sensu. Masz jasno i klarownie napisane - do 17J. Co tu jest do interpretacji ? Co tu jest skomplikowane ? Prawa fizyki ? O energii uczy sie w szkole podstawowej - jak ktos nie ukonczyl to jego problem. Jakos nie wierze w spektakularne sprawy - Policja juz teraz leje na wszystkie wiatrowki, nie wnikajac czy maja gwint czy nie. Tym bardziej watpie zeby teraz zaczeli wnikac czy maja 17J czy nie, zwlaszcza jak nie beda mieli jak sprawdzic.
Cóż, złamę dane słowo, ale skoro zostałem wywołany do tablicy i wysilę się na odpowiedź, ale bez złośliwości jakich inni jakoś nie umią się powstrzymać.
ad marekp Kaliber zdefinowany został bardzo dawno temu, zaczeło się od wagomiarowego ... Może Pan w wyszukiwarkę wpisze wyraz "kaliber", a natrafi Pan na bardzo ciekawy temat, prowadzony był co prawda z pasją ale wiele Panu wyjaśni. :lol: :lol: :lol: :lol: Rury wodociągowe stosowane w naszych domach Panie Marku są bardzo niewdzięczne jako materiał na lufę, posiadaja tzw "szew" i chirurg miałby naprawdę dużo roboty po oddaniu przez Pana pierwszego (kto wie czy nie ostatniego) strzału. Mogę polecić jakby co inne, równie dostępne materiały. Dziwi mie że Pan jako moderator zniża się do ośmieszania innych ... w końcu o pozwoleniu na kran to Pan napisał :lol: ad mmajstruk Jeśli coś jest do 6mm to 6mm też to obejmuje, no chyba że ktoś w szkole nie był na tej lekcji. Niestety sam jest sobie winien. Oczywiście masz rację, w tym wypadku konsekwencje powiniem ponieć niedouczony urzędnik (policjant) ale niestety nie poniesie. Weź pod uwagę że pracuje on za Nasze pieniądze i za Nasze pieniądze też będą te ewentualne ekspertyzy, czyli podatników, czyli Twoje też. Cóż złego jest w tym że prawo mogło by być przejrzyste i klarowne. Już widze jak jakiś gościu "łamie" lufe we wiatrówce i po sile naciągu mówi: "Ta to ma napewno pow 17J!" :lol: Wystarczy trochę oleju na uszczelkę tłoka i film olejowy na krótki czas robi cuda z każdej sprężynówki (o PCP nie pisze bo są mi obojetne  )
A jednak nie! i są tego przykłady w mojej okolicy z ostatnich miesiecy, "smutni panowie" dostali zgłoszenie że ktoś tam posiada nielegalnie broń pneumatyczną, pojechali, zabrali i może sąd grodzki sprawę umorzy, pewnie tak, ale różnych ludzie mają sąsiadów 
A niech ta wiatrówka o kalibrze 4,5 mm ma nawet i 150J, jest to problem jedynie właściciela, gdzie i do czego strzela, ale miałby jasno określone przez ustawę że posiada coś co nie musi rejestrować. Zobaczymy po Nowym Roku, moje obydwie wiatrówki z mocy ustawy zostaną zarejestrowane z "urzędu" po 01-01-2004 jako broń pneumatyczna czyli pow 17J, a mają tylko po 8J i co nie jest to absurd ???? Klarowne było by to 4,5 mm bez rejestracji ... prawda co niektórzy nie wiedzą co to jest kaliber :lol: Fakt, do szkoły jak większość miałem pod górkę, ale jakoś się udało
Policja to nie ma jak, ale są biegli eksperci z dziedziny balistyki, też chcą z czegoś pewnie żyć, szkoda że nie dostrzegamy że cała ta zabawa odbywa się za nasze pieniądze, a my zabardzo nie mamy na to wpływu. A odnośnie poruszonej przez Ciebie logiki to piszesz że te 17dżuli to wszystko niby proste, a już w nastepnym zdaniu dodajesz że nie ma jak tego sprawdzić :lol: nara Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
To co robi policja w stosunku do sprzedawcow to jest to samo co robi z nimi gangster. Nie wolno im sprzedawac bo nie a jesli sie sprzeciwia to najpierw zamkniemy sklep a potem niech sie odwoluje. Czyli bezprawne dzialanie policji. Podobnie jesli gangster przychodzi "ochraniac" sklep to mozna mu nie placic. Ale bedzie sie mscili. Tez dziala bezprawnie. Wiec to ze nie we wszystkich sklepach sprzedaja amunicje hukowa 9mm to wynik dzialan bezprawnych w stosunku do ludzi, ktorzy maja podobne podejscie do prawa jak niektorzy z naszych kolegow - sa bardziej papiescy niz sam Papiez. Prawo jest po to zeby sie stosowac do jego przepisow. Podobno dotyczy wszystkich. Jest taka opowiesc prawdziwa - woz Drzymaly. Nie sadze zeby ktos nie widzial o co chodzi ale powiem w duzym skrocie: w okresie zaborow w poznanskiem nie wolno bylo budowac stalych domow dla niektorych grup spolecznych. I pewiem chlop wpadl na pomysl - zaczal mieszkac w wozie. Codziennie go przetaczal o kawalek i tak sobie mieszkal. Teraz zagadka - co by bylo z nim gdyby mieszkal w zaborze rosyjskim a nie pruskim? Byloby to co ze sprzedawca amunicji ktory nie chce sie dostosowac do bezprawnych polecen. Po prostu by go spacyfikowali. Jak widac wplywy rosyjskie sa silne w Polsce. Caly czas bez papieru czyli dokumentu nie mozna nic. Jak to bez dokumentu? Mam wiatrowke i nie mam papierow? Toz to samo w sobie niesie zagrozenie! Ciekawe jak Belgowie sobie radzili ze swoimi obywatelami ktory nie mieli praw jazdy do lat 60 XX wieku. Po prostu nie mieli i juz. Zapewne do dzis jezdza czasem bez prawa jazdy. Im bardziej chcemy sie odciac od wplywow Rosji tym bardziej ten wplyw jest wyrazny. Moze na tle innych panstw tak sie rzuca w oczy te lata poddanstwa. Na wszystko "propusk nada imet' ". Miemy nadzieje ze to sie zmieni i nasi obywatele beda wiedzieli, ze istnieje jakies prawo.
MarekP PS. Mozna przetlumaczyc stara maksyme lacinska o prawie: Durne prawo ale prawo. Oczywiscie tlumaczenie dowolne :-).
Hahaha, z tym Drzymałą to Pan najlepiej nie trafił.
Owszem, obowiazywało w zaborze pruskim prawo o zabudowie, ale zastosowano je w tak spektakularny sposób jedynie wobec Pana Drzymały bo miał "na pieńku" z miejscową władzą gdyż dał komuś (policmajstrowi) w gebe :lol: Więc gdy odmówino mu zgody na budowę domu powołujac się na ów przepis, zajechał sobie Pan Drzymała cyrkowym wozem. Miał chłop fantazje trzeba przyznać :lol: :lol: :lol: :lol: A gdy komuś brakuje argumentów do dyskusji to widzę wyzywa się go od komuchów lub rusofilów. Szkoda ... A w poznańskim władza mawiała mieszkańcom: Ordung muss sein A moich dziadkach (a pochodzę z "kongresówki") uwczesna władza pewnie mówiła: Wsie paliaki eto buntowszczyki Dlatego miłość do broni mam chyba w genach nara Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
Obawiam sie ze cos zle napisalem. Jesli widze ze nie zostal moj post zrozumiany wiec jedyne co mi przychodzi do glowy to to ze cos napisalem niejasno. Nie napisaem nic o rusofilach a w szczegolnosci do nikogo. Ale poniewaz tak zostalo odebrane wiec dodam przyslowie i nozycach ktore sie odzywaja po uderzeniu w stol. Dodam jako wyjasnienie ze tekst mowil o raczej filozoficznym zagadnieniu. A Drzymala byl w kontekscie ze istnial tam, gdzie stosowano prawo. Jako kontrprzyklad pdalem zabor rosyjski gdzie po prostu pojechalby bezprawnie na Sybir. I dalesz skojarzenia wynikajace z wiekowych uwarunkowan. Proba obchodzienia prawa w Polsce jest nieomal na poziomie odruchu. Wiec nie wiem skad skojarzenie ze uwazam Cie za rusofila i ze to mialo wspomoc mnie w jakies dyskusji. Ale widac cos bylo miedzy wierszami :-) MarekP
Sznowny Panie Marku.
Nawet nieswiadome użycie przez Pana określeń "rusofil" lub "komuch" mnie na pewno nie obraziło, bo z przyczyn subiektywnych nie mogło, jedynie rozśmieszyło :lol: :lol: :lol: Podobnie podejrzenie kolegi mmajstruka że chyba nie posiadam pozwolenia na broń :lol: Dawno temu, za "komuny" wystarczyło mieć ukończone 16 lat, pisemną zgodę rodziców lub opiekunów, złożyć "cienko" umotywowanie podanie do Komendy Powiatowej nakleić znaczek skarbowy i po miesiącu miało sie promessę na zakup pneumatyka w "łapie", wcześniej jeszcze obowiazkowy wywiad środowiskowy ze strony dzielnicowego. Więc gdy koledzy porównają sobie "schody" z pozwoleniem które zafundowała nam demokratycznie wybrana władza, i obowiązujące obecnie (bo do 31-12-2003 roku) to mozna miec różne skojarzenia. A i tak o pozwolenie na pneumatyk było wtedy łatwiej niż po Nowym Roku o rejestrację. Wiatrówek "komuna" się widocznie nie bała :lol: , za wyjatkiem okresu po 12/13-12-1981 gdy zabrano do depozytu wszystko co strzelało. No, ale jak wojna to wojna ... A broń czarnoprochowa (powszechnie dostepna!) tamtej władzy nawet się nie śniła po nocach, cóż, obawiała się widać Naszych wrodzonych partyzancko-powstańczych tradycji nara Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
Ad. Variag
Ciesze sie ze nie odebrales osobiscie moich listow. Co ciekawe z tego co piszesz wynika ze masz takie samo zdanie o tym wszystkim co ja. Nie wiem skad ten oficjalny ton: panie Marku . Na forum raczej nie jest przyjeta taka forma. Nie ma juz dawno podzialu na lewice i prawice. Oni po prostu chca wspolnie miec wladze; jesli moga dawac pozwolenia to maja wladze. A jesli chodzi o wiatrowki. Jest to banalnie proste dlaczego tak a nie inaczej. Znow warto sie zaglebic w projekt ustwy skierowanej do Sejmu rok temu przez rzad. Tam mialy byc wszystkie wiatrowki rejestrowane a decyzja o rejestracji uznaniowa. Dlaczego tak? Dlatego, ze w ostatnich latach sprzedano 2 moze 3 miliony (!) wiatrowkek gladkolufowych i koniecznosc ich rejestracji dalaby niezly dochod po pierwsze kilkuset lekarzom ktorzy moga wystawiac swiadectwa normalnosci oraz koszty dodatkow. A na koniec mozna by nie rejestrowac bo to bylo uznaniowe. Udalo nam sie poprawic ten zapis. Za duzo bylo pieniedzy do zyskania lub stracenia zeby poszlo bez ograniczen. Nawet poczatkowe 24J zostaly przez Senat zmniejszone do 17J. I do tego rejestracja jest obligatoryjna dla policji. Nie moga nie zarejestrowac. Ale oczywiscie masa kasy poszal obok. Podobnie ten okres przejsciowy. Sprzedawcy mieli miec czas na pozbycie sie kalekich GL. Inna sprawa ze sadzili tak jak Ty ze cos sie zmieni i sie nie pozbyli. Teraz probuja za grosze to sprzedac. Taka jest historia walki o wiatrowki. Jesli mozna Ci cos doradzic. Jesli masz pozowlenie na pneumatyk to wystap o dodatkowa sztuke i kup sobie jakas mocna wiatrowke. Jedyna okazja zeby zarejestrowac bez dodatkowych kosztow. Jesli masz 8.5J jak piszesz to po 1 stycznia nie bedzie Ci potrzebne ani pozwolenie ani rejestracja. To tak OT o wiatrowkach w cieniu ktorych pojawily sie czarnoprochowce. I bedzie z nich mozna strzelac - taka byla intencja ustawodawcy i ona jest nawet wyrazona w zapisach stenograficznych. Wiec tu nie ma miejsca na interperetacje. Dobra, koncze ten temat. W pierwszym poscie zacytowalem 3 artykuly - warto je przeczytac i zastanowic sie nad tym co one oznaczaja. MarekP
upsss...
Zapis w ustawie o braku pozwolenia na broń wytworzoną przed 1850 rokiem znalazł sie już w ustawie z dn 31 stycznia 1961. Tylko że przepis dotyczył jedynie oryginałów. Poszerzono go teraz o repliki owej broni. szkoda że nie popchnięto dalej tego zapisu np: Kolego waliza na senatora!!!!! Mógłbym wtedy kupić sobie Remingtona 1858 ... nara Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
Można bez problemu dostać rury bezszwowe. Jeszcze prościej jest z rurami od wody z PCV. Wytrzymyją bez problemu 22 atm. a już przy 15 atm. potrafią rozpędzić kawałek ziemniaka lub np. 15 mm kulkę stalową do ok.100 m/s. Podobnie z rurami PCV do ścieków, przy 15 atm. i średnicy 50 m to nawet gdy jest załadowana ziemniakiem, nie chciałbym się znaleźć od strony wylotu. Zmontowanie takiego zestawu zajmuje tyle czasu co napompowanie 2 l. zbiornika do 15 atm. przy pomocy lodówkowego kompresorka. Do końca roku freeeee..., niestety w Nowym Roku mamy już ograniczenie do 17 J a to przynajmniej 10 razy mniej niż "wc-działo". Równie prosto jest zobić "czarnoprochowca". Wystarczy tylko mieć .... upsss .. chyba się zagalopowałem ...  :oops:Nie jest ważne czym strzelasz, ważne byś miał/a z tego radość.
Juz widze to "bez zlosliwosci"... Ty to wiesz, ja to wiem, ale jakis urzedas w Komendzie Stolecznej juz nie. Ot i cala historia jak sie ma prawo do rzeczywistosci. No coz, jak Policja (ze swojego budzetu) zaplaci za kilka chybionych ekspertyz (jesli dobrze pamietam 3 do 5 tysiecy za sztuke) to sie szybko oducza. No przepraszam. Jak ktos strzela w ogolnie dostepnej piwnicy to co sie dziwi ? Jak strzela przez okno do ogrodka przed blokiem to co sie dziwi ? Sam oduczylem jednego szczeniaka z sasiedztwa by nie strzelal (pomimo ze cele mial na swoim podworku) bo za siatka bawia sie dzieci. Jakby go to nie przekonalo to tez bym naslal Policje. Innym tematem jest zwykla i bezinteresowan ludzka "uprzejmosc" ktora nalezy popierac za pomoca koktajlow Molotowa. Nie rozumiem naprawde w czym masz problem. 17J to 17J. Koniec, kropka. Jak tego mozna nie rozumiec ? Bierzesz chronograf (wazne zeby z homologacja, atestem czy jak to sie nazywa), srut o znanej masie i strzelasz. Wynik razem z masa podstwiasz do wzoru na energie kinetyczna i po klopocie. A twoje wiatrowki nie beda "z urzedu" zarejestrowane jesli pojdziesz i powiesz ze maja ponizej 17J - wtedy po prostu pozwolenie straci waznosc. Po prostu dla ulatwienia sprawy przyjeto odgornie ze wszystkie maja powyzej 17J. Dla ulatwienia, bo inaczej musialbys latac i skladac wniosek o rejestracje. No to skad ten strach przed liczeniem 17J ? Dobrze napisalem. Wierzysz ze kazdy posterunek policji wyposazaja w chrono ??? Choc moze powinienem napisac "nie beda mieli czym." Bo wiadomo jak. Tylko nie ma czym.
witam
Niestety, budzetem policji są nasze podatki, czyli de fakto MY zapłacimy, chociaż coś mówią że policja ma mieć oficjalną "dolę" jako dodatek do pensji od każdego nałożonego mandatu ... :twisted: Widzisz kolego, ja uważam że o wiele prostsze by było jednak zróżnicowanie pod względem kalibru. W końcu jak ktoś komuś krzywde zrobi to nawet 8J Slavia ma niezłego kopa, więc co za różnica, a wszystko było by prostsze, bo tak po prawdzie ile osób z ok 300.000 - 400.000 posiadaczy wiatrówek ma dostęp do chrono. Pytanie ew w jaki sposób się odwołasz gdy ktoś w czsie ekspertyzy podleje tłok w "sprężynówce olejem załaduje Prometeusza, a do obliczania wzoru podstawi masę Boxera? Nawet marna chinka na popierze osiągie ze 20J Poczucie humoru i fantazję posiadają wszyscy :lol: eksperci czasem też. Dla mnie ten temat jest naprawdę obojętny bo to co mam bez powodu z mocy ustawy jest zarejestrowane, ale co z posiadaczami Hatsanów, Dian? Nigdzie w ustawie nie jest napisane że rejestracja wiatrówek które podpadają pod rejestrację jest bezpłatna. Więc kasa na stół ... a tak wszystko by było OK, bo co to za broń ta wiatrówka o kalibrze 4,5mm. Takie jest moje zdanie, chcę poprostu mieć więcej niż daje Nam ustawa, czy to źle? Dlaczego 17J a nie 24? albo 40J Może czas by zrobić ankietę na forum, jak posiadacze wiatrówek widzą ustawę o broni pod kątem posiadania pneumatyka i czarnoprochowca. W tym wypadku beznamiętnie przepisano datę 1850 bo była w ustawie od 35 lat, była taka okrągła, pomimo że nic ten rok do konstrukcji broni odprzodowej przełomowego nie wniósł. Ja uważam że są to złe zapisy, pełne niejasności, a to dlatego że kto w sejmie lub komisji opracowujacej ustawę ma broń pneumatyczną? Może pare osób, podczas gdy myśliwi których jest ok 110.000 w Polsce posiadają w parlamencie 80 osób, z różnych ugrupowań co prawda, ale łączy ich jedna pasja. Do posiadania wiatrówki to pewnie nawet by się nikt nie przyznał w parlamencie bo to wstyd ... chociaż śedniej klasy wiatrówka jest w cenie przeciętnej dubeltówki lub sztucera. Dlatego może czas zadać na forum pytanie, może durne prawo powinno się zmienić, zanim ktoś nie przymoczy du**. Ja ze sojej strony zadałbym tylko dwa pytania: -czy rejestracja broni pneumatycznej powinna odbywać się po 01-01-2004 w oparciu o moc tzn rejestracja pow 17J, czy w oparciu o kaliber broni pneumatycznej, tzn rejestracja wszystkiego powyżej 4,5mm -czy repliki broni odprzodowej powinien ograniczać rok konstrukcji modelu tj 1850, czy wszystkie modele broni odprzodowej (czarnoprochowej) powinny być bez pozwolenia? w końcu niczym się od siebie nie różnią Myślę że jako obywatele tego kraju możemy głośno powiedzieć czy nam sie coś podoba czy nie, w końcu ustawę też można zmienić! Nic nie jest wieczne. Trochę osób czyta to forum i może by się wypowiedziały na ten temat. A jest on chyba dość istotny. Bo od dłuższego czasu dyskusja toczy tutaj się w dość wąskim gronie. Ja ze swojej strony jestem za rejestracją jedynie wszystkiego powyżej 4,5mm oraz za bronią odprzodową bez pozwolenia bez względu na rok konstrukcji. nara ps może moderator by zrobił ankietę? Zbyt często pragnienie tego czego nie mamy
nie pozwala nam się cieszyć tym co posiadamy.
|
|
