Z dzieckiem/żoną na strzelnicy

[Frogulus]

Czy osoba posiadająca pozwolenie na broń może przyjść na strzelnicę np. z synem i udostępnić mu swój pistolet/karabin?
Wg przepisów osobie bez pozwolenia musi towarzyszyć osoba posiadająca ukończony kurs prowadzącego strzelanie.

Czy reguluje to prawo, czy regulamin danej strzelnicy?

[hellrazor]

Obiło mi się osatnio o uszy, że tak naprawdę nawet przy osobie posiadającej pozwolenie i broń, zawsze powinna być osoba prowadząca strzelanie. Idąc typ tropem, jeśli bierzesz osoby nieobeznane z bronią, to prowadzący strzelanie powinien być bezwzględnie.

[woytas]

Prowadzący strzelanie ma być na strzelnicy. Jeden.

[Ultra3000]

Czyli np ja który mam pozwolenie muszę mieć przy sobie kogoś z uprawnieniami prowadzącego strzelanie? skąd takie "rewelacje"? To że osoba która nie posiada pozwolenia a chce strzelać na strzelnicy wymaga obecności prowadzącego to takt.

[Hoplofob]

Czy osoba posiadająca pozwolenie na broń może przyjść na strzelnicę np. z synem i udostępnić mu swój pistolet/karabin?
Wg przepisów osobie bez pozwolenia musi towarzyszyć osoba posiadająca ukończony kurs prowadzącego strzelanie.

Czy reguluje to prawo, czy regulamin danej strzelnicy?

Nie "według przepisów" tylko według regulaminu strzelnicy.

Zadzwoń i się dowiedz. Ewentualnie poszukaj, bo komercyjne - zupełnie nie wiem dlaczego - chcą zarabiać i stawiają różne wymagania.

[biper]

Prowadzący strzelanie ma być na strzelnicy. Jeden.

Ciekawe jakbyś to ogarnął na strzelnicy, która ma kilka osi w kilku różnych pomieszczeniach, nie mówiąc już o strzelnicach otwartych, na których jest kilkanaście osi, często po kilka-dziesiąt/-set metrów od siebie

Przykład:
https://maps.app.goo.gl/vr7AWmZHFeNDEuTu8 (lepiej włączyć widok z satelity, żeby osie zobaczyć)

15 różnych osi, na niektórych z nich po ~10 stanowisk strzeleckich, osie od 15m do 300m. Równolegle na większości osi odbywają się strzelania (w tym np. szkolenia różnych jednostek mundurowych).
I wg Twojej teorii - miałby to ogarnąć JEDEN prowadzący strzelanie..

[kenji1851]

Czy osoba posiadająca pozwolenie na broń może przyjść na strzelnicę np. z synem i udostępnić mu swój pistolet/karabin?

Na strzelnicy możesz dać postrzelać ze swojej broni każdemu, jeśli tylko nie łamie regulaminu (przestrzega zasad bezpieczeństwa, nie jest pod wpływem itp.).
Wymóg prowadzącego strzelanie można spełnić robiąc samemu takie uprawnienia. Niektóre kluby organizują takie kursy dość często.
Można też zaprosić na strzelnicę kolegę z takimi uprawnieniami. W klubie pewnie znajdzie się kilku (-dziesięciu).

[woytas]

Prowadzący strzelanie ma być na strzelnicy. Jeden.

Ciekawe jakbyś to ogarnął na strzelnicy, która ma kilka osi w kilku różnych pomieszczeniach, nie mówiąc już o strzelnicach otwartych, na których jest kilkanaście osi, często po kilka-dziesiąt/-set metrów od siebie

Przykład:
https://maps.app.goo.gl/vr7AWmZHFeNDEuTu8 (lepiej włączyć widok z satelity, żeby osie zobaczyć)

15 różnych osi, na niektórych z nich po ~10 stanowisk strzeleckich, osie od 15m do 300m. Równolegle na większości osi odbywają się strzelania (w tym np. szkolenia różnych jednostek mundurowych).
I wg Twojej teorii - miałby to ogarnąć JEDEN prowadzący strzelanie..

Ależ oczywiście, że masz racje
Na strzelnicy ma być prowadzący. Oczywiście rozsądek podpowiada, że jedna osoba nie ogarnie wszystkich osi i nie będzie w stanie zapanować nad wszystkim.
Oczywiste jest, że strzelnice komercyjne wymyślają niestworzone rzeczy by wyciągnąć od ludzi jak najwięcej kasy - mają do tego prawo. Ale warto się zastanowić czy korzystać z ofert strzelnicy, która wymaga by przy każdym strzelającym stał prowadzący.

[biper]

Ja bym powiedział, że na danej, używanej osi ma być prowadzący.
A czy to będzie prowadzący ze strzelnicy, czy jednego z uczestników strzelania, to jeden pies.

Tak jak napisał Hoplofob - wszystko zależy od dobrej woli (lub widzimisię) właściciela strzelnicy. Jak na danym obiekcie jest wymóg "plecaka" siedzącego przy pojedynczej osobie z własną bronią, ale bez "kwitka" prowadzącego strzelanie, to taką strzelnicę ja bym omijał z daleka.

Co do pytania z pierwszego wpisu @Frogulusa:

Na strzelnicy, gdzie bywam, zasady są proste:
Jak mam kwitek prowadzącego strzelanie (PS) - mogę wprowadzić dowolne osoby na oś (płacą za wstęp, nie za instruktora/strzelnicowego PS).
Jak mam własną broń, brak kwitka i jestem sam - na osi sam sobie mogę być prowadzącym strzelanie,
Jak mam własną broń, brak kwitka, ale chcę wprowadzić ze sobą kogoś, to trzeba instruktora opłacić, który będzie pełnił funkcję PS.

Jestem w stanie zrozumieć kierowanie się zasadą ograniczonego zaufania i jeśli na strzelnicę przychodzi ktoś z własną bronią, bez kwita na PS i wprowadza kogoś innego, a jako właściciel strzelnicy nie znałbym tej osoby, to bez wynajęcia PS ze strzelnicy bym nie wpuścił.. A przynajmniej nie przy pierwszej wizycie.

Dlatego uważam, że mimo wszystko warto sobie ten kwit wyrobić (vide dyskusja o funkcji/"uprawnieniach" prowadzącego strzelanie w innym temacie tego forum). Jak się dobrze poszuka, to kosztuje niewiele, a ten "plastik" może się przydać, zwłaszcza jak się trafi kiedyś na jakąś "obcą" strzelnicę.

[rokada]

Czyli np ja który mam pozwolenie muszę mieć przy sobie kogoś z uprawnieniami prowadzącego strzelanie?

Jeśli chcesz strzelać zgodnie z regulaminem, to obecność prowadzącego jest niezbędna.

skąd takie "rewelacje"?

Z Dziennika Ustaw, bo tam opublikowane zostało "ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 15 marca 2000 r. w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic", w którym napisane jest m.in. że "strzelanie rozpoczyna się wyłącznie na komendę prowadzącego strzelanie".

[Ultra3000]

Rozumiem że za każdym razem rozpoczynasz strzelanie na komendę prowadzącego strzelanie?

[Hoplofob]

Polityka dotycząca prowadzącego strzelanie na różnych strzelnicach, które odwiedziłem:
- pod wycieraczką jest klucz, otwórzcie sobie strzelnicę i wpiszcie się do zeszytu.
- my tu siedzimy w kanciapie, wpiszcie się do zeszytu.
- my tu siedzimy za kontuarem, dajcie książeczki lub dowody, wpiszemy was do zeszytu.
- my tu siedzimy za kontuarem, wpiszemy was do zeszytu, jeden musi pokazać legitymację prowadzącego strzelanie.
- nie interesują nas dokumenty LOK, musi być od PZSS.
- nie interesują nas dokumenty PZSS, musi być od LOK.
- nie interesują nad dokumenty ani PZSS ani LOK, płacicie za naszego instruktora. Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi?

Wzorcowa instrukcja strzelnicy jest "wzorcowa", a nie "obowiązkowa"!

[Mateusz70]

Czy osoba posiadająca pozwolenie na broń może przyjść na strzelnicę np. z synem i udostępnić mu swój pistolet/karabin?
Wg przepisów osobie bez pozwolenia musi towarzyszyć osoba posiadająca ukończony kurs prowadzącego strzelanie.

Czy reguluje to prawo, czy regulamin danej strzelnicy?

Prawo reguluje to tak, że wymaga utworzenia regulaminu strzelnicy. Uzyskane uprawnienia prowadzącego strzelanie nie czynią prowadzącym strzelanie. Mając takowe uprawnienia można zostać prowadzącym strzelanie, ale czy na to zgodzi się zarządzający strzelnicą, to trzeba z nim ustalić.
Jak chcesz do tematu podejść, musisz pewne kwestie najpierw sobie przemyśleć. Nawet ci obeznani z prowadzeniem szkoleń itd. mogą wprowadzić niezły chaos na osi. Pierwsze np., łamanie zasad bezpieczeństwa i regulaminu strzelnicy poprzez różne działania. Nie zdarza się? A choćby puszczenie podopiecznego do tarczy bez uzgodnienia z innymi strzelającymi? No bo przecież prowadzący jest tylko jeden. - Może i tak, ale kto nim jest, jak wpuści Cię, byś sobie z kimś postrzelał na jednym stanowisku?
Tyle o prowadzącym strzelanie już napisano, całkiem niedawno w innym temacie, ale bardziej chodzi o to, żeby nie siać zamieszania, niż spierać się o liczbę pojedyńczą określenia.

[rokada]

Rozumiem że za każdym razem rozpoczynasz strzelanie na komendę prowadzącego strzelanie?

Po pierwsze, dysktujemy o tym, jak powinno się odbywać strzelanie w świetle przepisów, a nie o tym, co ktoś - ja czy Ty - robi czy może (rozróżniając "może" od "wolno") robić. Zadałeś pytanie "czy musisz", a ja udzieliłem Ci odpowiedzi, że z formalnego punktu widzenia musisz, i poparłem tą odpowiedź powołaniem się na konkretne uregulowania formalne. Dla każdego z nas jest przecież jasne, że z technicznego/fizycznego/operacyjnego punktu widzenia do rozpoczęcia strzelania potrzebna jest jedynie broń i amunicja do niej (oraz umiejętność posłużenia się tym zestawem), a nie strzelnica czy prowadzący strzelanie, więc ani przez chwilę nie myślałem, że pytasz o coś innego niż kwestie formalne

Po drugie, owszem, w merytorycznym sensie "rozpoczynam strzelanie na komendę prowadzącego strzelanie". Co w praktyce polega na tym, że jeżeli nie jestem na osi/strzelnicy sam, to uzgadniam ustnie z osobą, która w danym momencie jest "kierownikiem zamieszania", które stanowisko mam zająć i kiedy mogę zacząć strzelać. Oczywiście odbywa się to bez wydawania komend w modelu "przegląd pododdziałów przez dowódcę jednostki" czy "szkolenie z musztry na unitarce", ale ustalenia mają miejsce i są jednoznaczne.
A jeśli jestem sam, to niewerbalnie uzgadniam wszystko sam ze sobą. Jestem odpowiednio przeszkolony, i na wszelki wypadek noszę nawet ze sobą potwierdzenie tego w postaci kawałka plastiku, więc tu nie ma żadnego problemu formalnego.

[Mateusz70]

Strzelanie rozpoczyna się na komendę, tylko ta komenda może być zawarta we wskazaniu stanowiska. Czas się oszczędza, bo tak byłoby dużo gadania o tym, co i tak zawsze robi się tak samo.
Wpisywanie się do książki, że się idzie na jakąś oś za 5.11 kamieniem w lewo, potem w prawo koło dębu ..., gdzie nikt nie pilnuje, owszem. I wtedy trzeba mieć dokument potwierdzający uprawnienia.
Natomiast nie wszędzie będą tolerować wprowadzanie innych osób pod opieką posiadacza broni z uprawnieniami prowadzącego strzelanie.
Praktyka bywa różna, jak Hoplofob zaznaczył.

I jeszcze raz, są przepisy, które coś tam umożliwiają, ale one przewidują też uszczegółowienie zasad bezpieczeństwa na danej strzelnicy. Generalnie więc, z uprawnieniami mozna spróbować kogoś przyprowadzić, ale wszystko zależy od zapisów w regulaminie i tego, jak go zarządzający obiektem interpretują.