Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Moderator: Moderatorzy WBP

Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 830
Rejestracja: 13 czerwca 2014, 20:22
Tematy: 25
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: Jedrula »

Całość w załączeniu, moim zdaniem nie jest to zgodne z prawem, ale i tak lipa dla wielu osób.
Ciekawe który z lokalnych producentów podpuścił KWP lub PCA
https://ksp.policja.gov.pl/wpa/?fbclid= ... XRmHX5f3Iw
Pozdrawiam
Jędrzej
JAC72
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 759
Rejestracja: 11 września 2009, 20:36
Tematy: 5
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: JAC72 »

Prymitywnie napisana shitinformacja. Za kilka dni, gdy przykładowo wygaśnie akredytacja IMP, napiszą, że 30 października dowiedzieli się, że sejfy tylko z kwitami drugiego podmiotu spełniają S1. Można tak bredzić bez końca.
JAC72
Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 830
Rejestracja: 13 czerwca 2014, 20:22
Tematy: 25
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: Jedrula »

Też sądzę, że temat sam zdechnie, ale warto mieć świadomość ruchu w sprawie by ewentualni koledzy sprawdzani w najbliższym czasie nie byli zaskoczeni.
Pozdrawiam
Jędrzej
JAC72
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 759
Rejestracja: 11 września 2009, 20:36
Tematy: 5
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: JAC72 »

Paragraf 7 tego rozporządzenia napisanego ewidentnie pod pewne podmioty, jest wyjątkowo "kulawy". Przykładowo w zamówieniach publicznych jest jasno zapisany obowiązek uznawania przez zamawiającego certyfikatów wystawionych przez jednostki akredytowane przez odpowiedników naszego PCA.
JAC72
wujo1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 372
Rejestracja: 25 sierpnia 2022, 07:59
Tematy: 4
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: wujo1 »

Ewidentnie wojna producentów szaf.
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: Mumin_ »

Jedrula pisze: 26 października 2022, 18:09koledzy sprawdzani w najbliższym czasie
WPA nie wyrabiają z papierkową robotą a Ty chcesz, żeby jeszcze jeździli kontrolować szafy?
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: KG92RS »

Problem nie dotyczy ważności certyfikatów wystawionych przez uprawnione do tego podmioty w UE, bo - oczywiście - te certyfikaty są ważne.
Niestety, par. 7 rozporządzenia nakłada na nas obowiązek przechowywania broni w szafach certyfikowanych przez podmioty posiadające akredytację PCA.

Do tej pory ten zapis był ignorowany, bo jest głupi (ale nie bezprawny) -> teraz przestał.
JAC72
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 759
Rejestracja: 11 września 2009, 20:36
Tematy: 5
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: JAC72 »

Kupując sejfy /szafy klasy S1 w trybie zamówień publicznych, musiałbym uznać certyfikaty zagranicznych jednostek akredytowanych przez zagranicznego odpowiednika PCA. Piszę z głowy ale pamiętam, że istniejące rozporządzenie Parlamentu Europejskiego stanowi, że państwa wyznaczają instytucje w rodzaju PCA, wzajemnie się informują o nich i wzajemnie akceptują akredytacje przez nie wystawione. Jeśli zatem zagraniczny producent sejfu wykaże się certyfikatem na S1 wg odpowiednika polskiej PN , wystawionym przez zagraniczną jedostkę certyfikującą, która ma akredytację odpowiednika PCA, produkt spełnia wymagania i musimy kwit uznać.
JAC72
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: KG92RS »

Ja nie wiem, jak jest w zamówieniach publicznych -> nas obowiązuje rozporządzenia, a w nim jest:

- - - - - -
§ 7. Urządzenia do przechowywania broni posiadają deklaracje zgodności z odpowiednimi Polskimi Normami lub certyfikaty
zgodności z odpowiednimi Polskimi Normami, wydane przez jednostkę certyfikującą akredytowaną przez Polskie
Centrum Akredytacji
.
- - - - - -

Ten zapis jest od zawsze i zawsze był ignorowany. Błędnie użyto słowa "akredytowaną", bo ona ma inne znaczenie, niż - po prostu - uznanie certyfikatów. Ale znaczy, co znaczy - i dopóki nie będzie wyroku sądu...
rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1364
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: rokada »

Ta "ważna informacja" jest napisana w sposób, który sugeruje, że jeśli ktoś przechowuje broń w urządzeniach, które mają certyfikat wydany przez podmiot inny niż wymienione dwa, to nie spełnia wymagań rozporządzenia. A to nadużycie, bo ważne jest nie to, jak wygląda(ła) lista odpowiednich podmiotów w dniu 19 października 2022, ale co najwyżej to, jak wyglądała taka lista w momencie, w którym wydany został certyfikat na typ urządzenia, które posiada dana osoba.
Usunięcie podmiotu z listy "akredytowanych" nie może przecież oznaczać, że urządzenia, certyfikowane przez ten podmiot w czasie, gdy był na liście, stają się nieodpowiednie do przechowywania w nich broni.
Mateusz70
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1109
Rejestracja: 17 marca 2019, 10:45
Tematy: 12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: Mateusz70 »

Jedrula pisze: 26 października 2022, 17:55 Całość w załączeniu, moim zdaniem nie jest to zgodne z prawem, ale i tak lipa dla wielu osób.
Ciekawe który z lokalnych producentów podpuścił KWP lub PCA
https://ksp.policja.gov.pl/wpa/?fbclid= ... XRmHX5f3Iw
To ktoś wcześniej, chyba w temacie o przechowywaniu broni ..., podesłał. Czy jednak wcześniej ktoś poza Instytutem Mechaniki Precyzyjnej był uprawniony do certyfikacji na zgodność z PN-EN-14450? Z tymi zagranicznymi certyfikacjami i kombinacjami, niech się nikt nie obrazi, ale wystarczy poczytać niniejsze forum, by nabrać podejrzeń w kwestii urządzeń, w jakich wypowiadający się przechowują broń i amunicję. Kto więc podpuścił? Można wybierać, jeśli potrzeba wskazać powód.
Jeszcze jedna sprawa: czy w przedstawionym wykazie dwu jednostek zatwierdzonych przez Polskie Centrum Akredytacji do certyfikowania jest w jakiś sposób dotknięta kwestia nowej interpretacji ważności zagranicznego certyfikatu? Jeśli w ogóle to nastąpiło, to tylko na zasadzie konsekwencji. - To tak, dla dyskusji forumowych, bo w praktyce nowy wykaz nic chyba nie zmienia.Co najwyżej informacja ma uspokoić nabywcę urządzenia do przechowywania broni i amunicji, gdy stwierdzi, że "ojej ... to nie jest certyfikat IMP - zapytam ...".
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: KG92RS »

Mateusz70 pisze: 26 października 2022, 21:41 Jeszcze jedna sprawa: czy w przedstawionym wykazie dwu jednostek zatwierdzonych przez Polskie Centrum Akredytacji do certyfikowania jest w jakiś sposób dotknięta kwestia nowej interpretacji ważności zagranicznego certyfikatu?
Przecież właśnie o tym jest cała dyskusja: wg dosłownego brzmienia par. 7 rozporządzenia, możesz sobie szafę z takim certyfikatem wykorzystać do wszystkiego, tylko nie do przechowywania broni i amunicji W Polsce. Bo u nas musi być certyfikat wydany przez instytucję akredytowaną przez PCA. A żadna instytucja zagraniczna akredytacji PCA nie ma i - o ile wiem - nie miała.
Awatar użytkownika
r2d2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1052
Rejestracja: 24 czerwca 2003, 00:49
Tematy: 20
Lokalizacja: z okolicy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: r2d2 »

Nie wiem czy nasze przepisy maja prawo nie uznawac norm innych krajów UE.. Wole poczekac na jakies sensowne oficjalne wytłumaczenia prawników. Bo pamiętam spory i dywagacje o kotwieniu szaf na kilkadziesiat stron forum.
"quidquid Latine dictum sit, altum videtur"
https://rumble.com/ :-D https://gab.com/home :052:
Mateusz70
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1109
Rejestracja: 17 marca 2019, 10:45
Tematy: 12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: Mateusz70 »

Czy jednak ktoś poważnie chciałby kupować sejfy i szafy z zagranicy?
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Nowa interpretacja ważności zagranicznego certyfikatu szaf S1

Post autor: Mumin_ »

Mateusz70 pisze: 27 października 2022, 22:21 Czy jednak ktoś poważnie chciałby kupować sejfy i szafy z zagranicy?
W marketach budowlanych bywają z certyfikatem niemieckim albo francuskim.
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”