Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Forum poświęcone wszelkim tematom związanym z bronią posiadaną na pozwolenie kolekcjonerskie

Moderator: Moderatorzy WBP

rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1364
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: rokada »

"Czarne lub mocno grafitowe" i " nie szorstkie" pasuje jak ulał do mojego Beryla:
Obrazek
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: LARPAK »

Zbliżone bo tamto jednak się nieco błyszczało, ale może to kwestia światła lub lekkiego zaolejenia.
rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1364
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: rokada »

Na ArmyBazar pojawiła się oferta sprzedaży bagnetu 56-H-212, datowanego na 1970.
Ktoś może wie, czy byl to pomysł wyposażenia GN-ów w bagnety (nie wiem, czy formalnie GN powinien mieć bagnet na wyposażeniu, z mojego doświadczenia z zetki wynika, że nie miały), czy też produkcja do uzupełniania ukompletowania frezowanych AK (bo takowe były pewnie wtedy w służbie, skoro były jeszcze w drugiej połowie lat 80)?
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: LARPAK »

W zbiorze zestawów naprawczych do broni strzeleckiej sygn. uzbr. 980/68, wyd. 1970 r. bagnet 56Ch212 widnieje dla karabinka AK z kolbą drewnianą.
Tak samo w katalogu zestawów eksploatacyjnych do sprzętu uzbrojenia; część I broń strzelecka, sygn. uzbr. 995/68 wyd. 1969 r. do AK z kolbą drewnianą jest bagnet o oznaczeniu 56Ch212, a nie ma go dla kbkg wz. 1960.
Podobnie w uzupełnieniu do tego katalogu o sygn. uzbr. 1793/76 nie ma bagnetu dla AKGN.

Sam bagnet w instrukcji do AK pojawia się dopiero w wydaniu z 1961 roku bo nie ma o nim wzmianki w instrukcji z 1956/7.

W katalogu 7,62 mm karabinka AK, AKM, kbkg. wz. 1960, sygn. uzbr. 876/67 bagnet 56Ch212 również jest przeznaczony do karabinka AK z kolbą drewnianą.
Natomiast w instrukcji 7,62 mm karabinek - granatnik wz. 1960 (1960/72) opis i użytkowanie; zasady i sposoby strzelania sygn. uzbr. 1475/73 z 1974 r. nie ma wymienionego bagnetu.

Natomiast Uzbr_1738_75 - katalog części i zespołów 7,62 mm kbk AK, AKM, AKMS, kbkg wz. 1960 i wz. 1960/72 sygn. uzbr. 1738/75, wyd. 1976 r. jest wymieniony bagnet 56H212 przeznaczony dla karabinka AK z kolbą drewnianą oraz dla kbkg wz. 1960.
Tak samo w instrukcji 7,62 mm kbk AK, AKM, AKMS, AKMŁ, AKGN sygn. uzbr. 2447/86, wyd. 1988 r. bagnet jest tylko kbkg wz. 1960.

Także temat bagnetów do AKGN jest dość zawiły, ale w pewnym momencie wycofano je z pewnością tak samo jak starsze 6H3.
Awatar użytkownika
Darmax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 120
Rejestracja: 10 czerwca 2005, 13:38
Tematy: 0
Lokalizacja: Kalety Slask
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: Darmax »

Może to coś wyjaśni
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Walther LGM 2 pcp + Vortex Tactikal Slavia 631 +Hawke Reflex4-12x50 ,
,FWB C10 pcp
rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1364
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: rokada »

Darmax pisze: 06 lutego 2023, 19:14 Może to coś wyjaśni
Tak, to wyjaśnia sporo. I chyba mnie zachęciłeś do zakupu tej książki :)
LARPAK pisze: 06 lutego 2023, 18:21 W zbiorze zestawów naprawczych do broni strzeleckiej sygn. uzbr. 980/68, wyd. 1970 r. bagnet 56Ch212 widnieje dla karabinka AK z kolbą drewnianą.
Czy to oznacza, że ukompletowanie kbk AK z kolbą składaną nie zawierało bagnetu?
LARPAK pisze: 06 lutego 2023, 18:21 Także temat bagnetów do AKGN jest dość zawiły, ale w pewnym momencie wycofano je z pewnością tak samo jak starsze 6H3.
Z wycofywaniem 6H3 było hmm... niespiesznie. Na pewno jeszcze na przełomie lat 80 i 90 były na stanie.

Panowie, dzięki za solidną porcję wiedzy. Szczerze mówiąc, cieszę się, że nie jestem kolekcjonerem bagnetów, więc nie muszę się zastanawiać, czy ten egzemplarz wart jest ceny, za jaką jest wystawiony.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: LARPAK »

Bagnetu do AK z kolbą metalową jak i do kbkg wz. 1960/72 żaden z katalogów czy instrukcji nie przewidywał.
We wspomnianej instrukcji - zbiór wszystkich AK tzw. biblia wojskowych AK, jak już wspomniałem jest napisane, że bagnet był w przypadku AKGN przeznaczony tylko do wz. 1960.

Co do wycofania 6H3 to tak jak ze wszystkim w sumie bo jak widzisz po datach zatwierdzenia czy opublikowania materiałów, o których wspomniałem to jeszcze w latach 80-tych bagnety 56H(Ch)212 były wymieniane - zarówno w wyposażeniu jak i w zestawach remontowych/naprawczych.

Pytanie tylko co było kwestią wycofania z tego typu bagnetów - czy tylko to, że były przestarzałe i nie służyły tak jak 6H3/6H4 jako nożyce do cięcia drutu i dlaczego nie opracowano do nich chociażby innej współczesnej głowni modernizując je niejako do standardu głowni i pochwy 6H3/6H4 - czy było ich (broni jak i bagnetów) już tak mało i uznano to za nieperspektywiczne, ale z drugiej strony zamawiali bagnety starszego typu.

Czy bagnet z ogłoszenia jest wart swojej ceny?
Moim zdaniem nie.
Nawet za wcześniejszy rocznik tyle to nie powinno kosztować, ale to w sumie tak jak ze wszystkim ostatnimi czasy i ceny poszybowały do góry.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: LARPAK »

Skrócona instrukcja w języku angielskim oraz opis zawartości skrzyni i sposób konserwacji ze skrzyni AKMS:
Obrazek
rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1364
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: rokada »

LARPAK pisze: 06 lutego 2023, 22:54 Bagnetu do AK z kolbą metalową jak i do kbkg wz. 1960/72 żaden z katalogów czy instrukcji nie przewidywał.
Ciekawe, z czego to wynika. Z jednej strony rozumiem, że karabinek ze składaną kolbą nadaje się do walki wręcz gorzej, niż karabinek z kolbą stałą. Z drugiej strony, jednak w przypadku AKMS-ów bagnet był w ukompletowaniu. Może bierze się to z faktu, że 6H3/6H4 to nie tylko bagnet, ale także nożyce do drutu?
LARPAK pisze: 06 lutego 2023, 22:54 dlaczego nie opracowano do nich chociażby innej współczesnej głowni modernizując je niejako do standardu głowni i pochwy 6H3/6H4 - czy było ich (broni jak i bagnetów) już tak mało i uznano to za nieperspektywiczne, ale z drugiej strony zamawiali bagnety starszego typu.
Moim zdaniem - po przeczytaniu tego, co napisałeś - najbardziej prawdopodobną teza jest taka, że bagnety 56-H-212 zamawiano do remontowego uzupełnienia kbk AK z kolbą drewnianą. Tej broni było wtedy już tak niewiele, że nie opłacało się inwestowanie w opracowanie nowego wzoru bagnetu.
LARPAK pisze: 06 lutego 2023, 22:54 Czy bagnet z ogłoszenia jest wart swojej ceny?
Moim zdaniem nie.
Nawet za wcześniejszy rocznik tyle to nie powinno kosztować, ale to w sumie tak jak ze wszystkim ostatnimi czasy i ceny poszybowały do góry.
Wcześniejsze roczniki są zdecydowanie (miej więcej o 50%) tańsze, i moim zdaniem znacznie częściej spotykane.
rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1364
Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: rokada »

LARPAK pisze: 06 lutego 2023, 23:09 Skrócona instrukcja w języku angielskim oraz opis zawartości skrzyni i sposób konserwacji ze skrzyni AKMS:
Ten angielski to taki mocno umowny raczej. Jak zobaczyłem napis "axle for delayer for folding", to chwilę potrawało, zanim zorientowałem się, o co najprawdopodobniej chodzi :)
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: LARPAK »

Według mnie to kwestia samej kolby i uznania ją za zbyt wiotką bo desantowego AKGN nie ma bagnetu też.

Później może zmienili koncepcję. Może ze względu na uniwersalność bagnetu.

Bagnety do AK były wcześniej czyli przed 1970 rokiem.
Trzeba by dojść do innych dokumentów.

Umowny i to bardzo, na zasadzie słownika w ręce i długopisu.
Awatar użytkownika
Darmax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 120
Rejestracja: 10 czerwca 2005, 13:38
Tematy: 0
Lokalizacja: Kalety Slask
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: Darmax »

Bagnetów 56H212 z datą 1958 wyprodukowano ponad 300 000 a z 1970 tylko niewielką partie na uzupełnienie, prawdziwym białym krukiem jest bagnet z partii pdzedprodukcyjnej z 1957 . To odnośnie cen , co nie znaczy że są niskie
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Walther LGM 2 pcp + Vortex Tactikal Slavia 631 +Hawke Reflex4-12x50 ,
,FWB C10 pcp
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: LARPAK »

Problem w tym, że owe 300 tys. bagnetów mimo iż jest pewną liczbą i to dość wysoką to jednak nie są powszechnie w obiegu.
Według mnie powodem tego jest fakt, że jak je wycofano to albo zostały sprzedane lub zniszczone jeszcze lata temu i pewnie można je spotkać np. w USA niż u nas.

Do tego jeszcze dochodzi kwestia ile sztuk w jakich latach wyprodukowano.
Awatar użytkownika
Darmax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 120
Rejestracja: 10 czerwca 2005, 13:38
Tematy: 0
Lokalizacja: Kalety Slask
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: Darmax »

Te bagnety występują tylko z trzema datami
1957 seria przed produkcyjna
1958 cala normalna produkcja bez względu na rzeczywisty rok produkcji
1970 mała seria na uzupełnienie
Walther LGM 2 pcp + Vortex Tactikal Slavia 631 +Hawke Reflex4-12x50 ,
,FWB C10 pcp
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karabinki AK w LWP/WP - wyposażenie - elementy składowe kolekcji.

Post autor: LARPAK »

Kolejna ciekawostka, przynajmniej jak dla mnie bo z taką wersją torby na granaty do 40 mm granatnika PALLAD się nie spotkałem.
Mianowicie jest ona wyposażona w dodatkową "kieszonkę" na jednej z klap - instrukcja nie wyróżnia takowej ani dla granatnika podwieszanego jak i samodzielnego wz. 83 PALLAD-D.

Z tego co wynika z rycin w instrukcji jak i tablic poglądowych to jest to najprawdopodobniej kieszeń na trzon wycioru do granatnika wz. 83 PALLAD-D.
Jednakże można w sieci znaleźć zdjęcia toreb do PALLAD'a w maskowaniu wz. 93, które takowej kieszeni nie posiadają - na innych zdjęciach starszego typu torby również jej nie mają - przynajmniej ja nie znalazłem.

Dla mnie to ciekawostka.
Jakby ktoś pytał to wycior od AKM jest dłuższy od samej torby o jakieś 7 cm więc to nie jest kieszeń na wycior karabinka.
Do tego jeszcze w górnej części kieszeń jest nieco poszerzona właśnie tak jakby miała pomieścić górny "pierścień" trzonu wyciora.

1. Kieszeń zaznaczona kolorem czerwonym:
Obrazek

2. Wyposażenie dodatkowe granatnika:
Obrazek

3. Zdjęcia torby z sieci:
a) w maskowaniu khaki:
Obrazek

b) maskowaniu wz. 93:
Obrazek
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Kolekcjonerzy”