Plotki o nowej ustawie

[zoom2]

Mi ten punkt też się nie podoba ale nie lamentuję bo większość interesującej mnie broni ze składanymi kolbami nie podpada pod A8 gdyż jest bronią krótką. Konkretnie, wspomniany przez ciebie Grot 10,5 jest klasyfikowany jako broń krótka ( lufa poniżej 300 mm) więc nie podpada pod A8.
A8 dotyczy broni długiej. Fakt, że występują przypadki broni które pod to A8 podpadają i wtedy trochę pech.
Na białym forum KG92RS wymieniał poglądy z takim nieszczęśnikiem.

[dawid.w]

Były 3 projekty, to znalazła się kolejna grupa, która proponuje swoje rozwiązanie. Co uzyskaliśmy? Ano mamy teraz legislacyjny zamęt oraz za darmo dajemy "dziewulskim" argument w stylu "środowisko wewnętrznie się dogadać nie potrafi, więc nie ma zgody na ułatwienie czegokolwiek".
Jest to nie tyle zarzut do tych ostatnich, co do wszystkich razem.

AdArma pokazywała kiedyś materiał o przykładach z podręcznika dywersji. Ten "urodzaj" projektów nowelizacji ubojki wpisuje się w schemat, niestety.

[escobar]

No to faktycznie źle.. oby przy poprawkach wyłączyli proch czarny

nie wiem jak będzie w nowej ustawie na chwile obecną jest tak że jeżeli możesz posiadać broń to i możesz do niej posiadać amunicję bo amunicja jest części broni a proch jest niezbędny do amunicji .

[HETMANN]

Szast prast i zaraz będzie nowa ustawa.

https://niezalezna.pl/451420-nowelizacj ... nnym-kraju

Zasadniczo, to projektów ustaw jest już aż 3, wiec jest ciekawiej niż za komuny..
Wypowiedz pana Bartosza Saramaka, bardzo delikatnie ale jednoznacznie podkresla celowosc nowelizacji - aby ułatwić dostęp do broni na preferencyjnych wręcz warunkach wybranej grupie w społeczeństwie. A prawo pisane dla wybranych jest szkoda dla pozostałych. Warto tez zacytować słowa samego eksperta, co uczynię poniżej...

Cyt. "...nowe przesłanki posiadania broni zaprojektowane z myślą o członkach stowarzyszeń proobronych, funkcjonariuszach służb mundurowych oraz przede wszystkim żołnierzach Sił Zbrojnych RP". Nic innego jak formalne potwierdzenie, ze nowelizacja jest napisana pod określoną grupę - w domyśle pod resorty siłowe, które obecna władze maja wspierać, chronić i podlegają właśnie kontroli ludzi u władzy. Nie tworze tu teorii spiskowych, bo w takie raczej nie wierze - po prostu rządzący chcą zadowolić i ugłaskać swoich pupilków, robiąc z nich kolejna "kastę nadzwyczajna".

Cyt. "...wymagania stawiane przed osobami starającymi się o pozwolenie na broń są takie same, a w niektórych wypadkach nawet ostrzejsze niż do tej pory". No właśnie, podobno miało być łatwiej i lepiej, a jest gorzej i ostrzej. więc gdzie ci hura-optymiści, którzy tu tak namiętnie pisali, że będzie tak pięknie i łatwo ?

Cyt. " projekt zawiera też wiele ułatwień, ale jedynie o charakterze techniczno-proceduralnym." Czyli innymi słowy - by urzędnikom z WPA żyło się łatwiej i lepiej

Cyt. "Najprostsze do uzyskania będzie pozwolenie pierwszego stopnia, które pozwoli na posiadanie prostej, nieautomatycznej broni palnej." A obecnie, na najprostsze , podstawowe pozwolenie do celów sportowych mogę mieć Gocka lub inną broń samopowtarzalną (półautomatyczną). Kolejne stopnie to utrudnienie a nie ułatwienie....

I ostatni cytat (bo nie chce mi się w tym już więcej grzebać); "Aby uzyskać takie uprawnienia(pierwszego stopnia), oprócz wymogu niekaralności i zdrowia psychicznego, wymagana będzie przynależność do stowarzyszenia strzeleckiego oraz uzyskanie zaświadczenia o przeszkoleniu (jego kształt reguluje projekt ustawy)." Czyli kosmetycznie, założenie celowości posiadania broni została usunięta z kwestionariusza o wydanie pozwolenia na bron, nadal jednak trzeba jednak być członkiem czegoś, by "ważny powód" posiadania broni uzasadnić.

Nawet ekspert wypowiada się o nowelizacjo chłodno i dość krytycznie. W nowelizacji zmiany to kosmetyka i frazeologia, a faktem jest ze będzie trudniej.

[biper]

Konkretnie, wspomniany przez ciebie Grot 10,5 jest klasyfikowany jako broń krótka ( lufa poniżej 300 mm) więc nie podpada pod A8.
A8 dotyczy broni długiej. Fakt, że występują przypadki broni które pod to A8 podpadają i wtedy trochę pech.

A skąd ta definicja/podział krótkiej i długiej na podstawie długości lufy?
Bo przeszukałem przed chwilą obowiązujące UoBiA, o obrocie i proponowaną nowelizację, i tam takiego podziału nie ma.
Natomiast to co jest w ustawie o obrocie to:

"Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi."

[zoom2]

A załącznik nr 1 do ustawy (projektu). To jest usytuowane na ostatnich stronach projektu.

[biper]

Faktycznie. Jak wyszukiwałem poprzez Ctrl+F to mi tego w PDFie projektu nie znalazło.
Tylko w projekcie nie ma nic o nowlizacjach ustawy o obrocie, a tam - jak przytoczyłem - definicje "krótkiej" i "długiej broni strzeleckiej" są inne, więc znów zrobi się bajzel w definicjach i potem interpretacjach przez WPA/sprzedawców etc.


A jeszcze taka ciekawostka:
W kategoria broni A jest punkt:
5. Amunicja do pistoletów i rewolwerów z pociskami rozprężnymi oraz pociski dla takiej amunicji, z wyjątkiem amunicji stosowanej do celów myśliwskich lub sportowych, dla osób uprawnionych do korzystania z niej.

Osoba posiadająca obecne pozwolenie "do ochrony" z automatu zostanie przeniesiona na stopień II.
Za to stopień II umożliwia posiadanie broni i amunicji z kategorii A6, A7, B, C.

Czyli do ochrony nie można używać amunicji HP..

[zoom2]

Akurat te definicje w obu ustawach czyli "koncesyjnej" i "projekcie" są identyczne.
Przeczytaj załącznik do ustawy z dnia 13 czerwca 2019 czyli ustawy "koncesyjnej"

[biper]

Aaaa.. cholera, te załączniki

Wciąż nie kumam tego ograniczenia ze składaną kolbą..
Długość lufy.. to teraz jak sama lufa, bez komory jest istotną częścią, to ciekawe czy będą liczyć faktycznie długość samej lufy, czy z komorą..

I czym się różni AR z lufą 12.5" ze składaną kolbą, od takiego 10.5"?
Po co taką bzdurę wprowadzać do nowelizacji? Robią się kombinacje jak w USA.. niby AR-15, a jednak "pistolet"

[zoom2]

@biper,
będziesz mógł korzystać tych hollow pointów które będą tymi wyjątkami, o których mówi przytoczony przez Ciebie zapis ustawy (projektu)

[zoom2]

Broń krótka w rozumieniu ustawy nie musi być pistoletem.
Bronią krótką jest:
"krótka strzelecka broń palna" oznacza strzelecką broń palną z lufą której długość nie przekracza 30 centymetrów lub której całkowita długość nie przekracza 60 centymetrów.

Czyli po ludzku:
broń która ma lufę maks. 300 mm i z całkowicie rozłożoną kolbą (długość całkowita) może być nieskończenie długa
broń która ma lufę dłuższą niż 300 i z całkowicie rozłożoną kolbą (długość całkowita) musi mieć maks. 600 mm
broń która ma lufę maks. 300 (lub krócej) i z całkowicie rozłożoną kolbą (długość całkowita) ma maks.600 mm (lub krócej)

więc
AR15 lufa 10,5 cala (266,7 mm) z definicji jest bronią krótką i długą być nie może.
AR15 lufa 12,5 cala (317,5 mm) będzie bronią długą bo lufa dłuższa niż 300 mm i długość całkowita większa niż 600 mm

Ale umiem sobie wyobrazić broń krótką z lufą powyżej 300 mm. Niewykluczone, że nasz Grot w wersji bullpup wyposażony w lufę 12-12,5 cala (obie powyżej 300 mm) będzie spełniał warunek ustawy, czyli max. długość mniej niż 600 mm. Nie wiem bo nie znam wymiarów Grota ale generalnie w bullpupach to może być realne
edyta: Tavor X95 z lufą 330 mm ma długość całkowitą 580 mm. Info ze strony producenta.

[zoom2]

BTW
Ałer w kontekście A8 ma jeszcze malutki smaczek. Ciekawe czy ktoś podpowie.

[kornel12]

No to faktycznie źle.. oby przy poprawkach wyłączyli proch czarny

nie wiem jak będzie w nowej ustawie na chwile obecną jest tak że jeżeli możesz posiadać broń to i możesz do niej posiadać amunicję bo amunicja jest części broni a proch jest niezbędny do amunicji .

Oby jak najlepiej dla strzelców

[biper]

@biper,
będziesz mógł korzystać tych hollow pointów które będą tymi wyjątkami, o których mówi przytoczony przez Ciebie zapis ustawy (projektu)

Ja jako sportowiec, będę mógł jej używać, ale tylko "do celów sportowych"
Ale jako pozwolenie stopnia II, mogąc nosić broń, już HP użyć do obrony nie będzie można..
Co jest zupełnym wypaczeniem sensu istnienia tej amunicji.
O to mi chodziło.

Ale umiem sobie wyobrazić broń krótką z lufą powyżej 300 mm. Niewykluczone, że nasz Grot w wersji bullpup wyposażony w lufę 12-12,5 cala (obie powyżej 300 mm) będzie spełniał warunek ustawy, czyli max. długość mniej niż 600 mm. Nie wiem bo nie znam wymiarów Grota ale generalnie w bullpupach to może być realne
edyta: Tavor X95 z lufą 330 mm ma długość całkowitą 580 mm. Info ze strony producenta.

Zgodnie z zapisem nowelizacji to nie będzie broń krótka tylko długa (ze względu na długość lufy - bo jest >30cm lufa lub >60cm długość). I to już jest kat. A8, do której trzeba mieć pozwolenie stopnia III.

[nzpetter]

Panowie:

A8: (..) którą można zmniejszyć do długości mniejszej niż 60 cm BEZ UTRATY FUNKCJONALNOŚCI

Jeżeli ktoś ma Sig Sauera MCX, to tam faktycznie da się prowadzić ogień ze złożoną kolbą ponieważ urządzenie powrotne/buffer nie jest w kolbie.

Natomiast w "naszym" ulubionym czarnym AR-15 z adapterem kolby (law tactical na przykład) można oddać JEDEN strzał (chociaż instrukcja mówi żeby tego nie robić). Nastąpiła więc utrata funkcjonalności - z broni samopowtarzalnej mamy broń jednostrzałową.

Jeżeli chodzi o AK to z tego co pamiętam Saiga MK104 ma blokadę - nie da się oddać strzału ze złożoną kolbą (mogę się mylić, niech ktoś mnie poprawi).