Karta EKB

Moderator: Moderatorzy CP

janpol62
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 15
Rejestracja: 17 kwietnia 2019, 20:34
Tematy: 0
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Karta EKB

Post autor: janpol62 »

Czytam w wielu miejscach na forach, że EKB nie jest do szczęścia konieczna, ale potrzebna jest do zakupu prochu w Polsce. EKB nie jest potrzebna, jak ktoś napisał "jak się przewozi broń ale dobrze mieć ze sobą, bo np podczas kontroli drogowej coś trzeba pokazać Policjantom" itp. Czytałem też wpis o strzelnicy w Warszawie, która wymagała EKB i wielu kolegów wypowiada się, że nieprawnie.

Artykuł 51 ppkt 3 Ustawy o broni i amunicji mówi:

3. Kto posiada broń, nie mając przy sobie:
1) legitymacji posiadacza broni lub Europejskiej karty broni palnej albo innego dokumentu upoważniającego do posiadania broni,
2) legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni i świadectwa broni,
podlega karze grzywny.

Czy ten przepis nie jest jasny, że aby poruszać się z bronią czy przebywać na strzelnicy trzeba mieć ze sobą EKB? Czy ja coś źle interpretuję?

Ustawa ściągnięta ze strony http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0549Lj.pdf strona 48.
Ostatnio zmieniony 04 maja 2019, 01:55 przez janpol62, łącznie zmieniany 1 raz.
mrq
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 226
Rejestracja: 24 listopada 2017, 15:53
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: mrq »

Przepis dotyczy broni, do której posiadania potrzebne jest pozwolenie. CP, który nie wymaga pozwolenia, nie wymaga też i stosownego dokumentu.
HTH
Ostatnio zmieniony 04 maja 2019, 04:53 przez mrq, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
geno77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 32
Rejestracja: 06 maja 2016, 10:21
Tematy: 9
Lokalizacja: Głogów dolnośląskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: geno77 »

Dokładnie jak napisał mrq do CP nie jest potrzebny żaden dokument a ustawa mówi o nim bo do EKBP można mieć wpisaną współczesną broń która wymaga pozwolenia.
Si vis pacem, para bellum
janpol62
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 15
Rejestracja: 17 kwietnia 2019, 20:34
Tematy: 0
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: janpol62 »

Mam jednak wątpliwość. Art 11 mówi o tym że nie jest wymagane zezwolenie na broń ale to nie wyłącza artykułu 51. W którym punkcie jest napisane że ustawie o broni nie podlega broń czarnpprochowa?. A jeżeli tak to nie ma wyłączenia z art 51 broni czarnoprochowej. Czytając ten artykuł (51) literalnie dotyczy on broni. A broń jest zdefiniowana na początku ustawy. Zatem bylbym ostrożny w takim interpretoeaniu. Fakt że nie jest wymagane zezwolenie nie zwalnia faktu posiadania i okazywania EKB. Dobrze by było żeby się wypowiedział jakis prawnik. Na szczęście to jest wykroczenie a nie przestępstwo ale szkoda jakby co kasy.
Awatar użytkownika
kozichwost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 592
Rejestracja: 18 listopada 2006, 23:21
Tematy: 0
Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: kozichwost »

Przepis ten tyczy się broni scalonej. Możesz mieć wątpliwości, ale historia nie zna przypadku nałożenia grzywny na właściciela broni rozdzielnego ładowania nie mającego jej wpisanej do Ekbp
Przepraszam - pan tu nie stał
jorge
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 366
Rejestracja: 03 lutego 2007, 19:38
Tematy: 14
Lokalizacja: Cieszyn
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: jorge »

EKB - nawet jak tylko na CP - lepiej jest mieć. To bardzo przydatny dokument.
user
Skupiony
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 63
Rejestracja: 10 kwietnia 2018, 10:23
Tematy: 8
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: Skupiony »

Lepiej nie mieć. W razie zmian w prawie brak rejestracji ułatwi ochronę praw nabytych.
FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 281
Rejestracja: 17 maja 2017, 21:13
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: FridayNightSpecial »

Broń CP to i broń i nie broń.
Można z nią robić wiele rzeczy których z WBP robić nie można.
Np. nosić naładowaną.

Co do ochrony praw nabytych...
Ha!!!
Prawo do broni samo w sobie jest prawem człowieka i co?
Wychodzi ustawa "oddaj albo idziesz siedzieć na 8 lat" i co?
Oddasz czy nie?
Od momentu gdy mnie wylegitymowali w sklepie przy zakupie wiem, że już po mnie i nie mam nic do powiedzenia.
Nawet myślałem, czy nie kupić z drugiej ręki ale wciąż może być tak, że wychodzi ustawa "oddaj albo idziesz siedzieć na 8 lat".
Gdybym chciał ryzykować - poszukałbym WBP na czarnym rynku.

Są wątki na te tematy na forum, te pytania to nic nowego pod słońcem.
Awatar użytkownika
kozichwost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 592
Rejestracja: 18 listopada 2006, 23:21
Tematy: 0
Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: kozichwost »

Skupiony pisze:Lepiej nie mieć. W razie zmian w prawie brak rejestracji ułatwi ochronę praw nabytych.
Ułatwi chyba pójście do paki za nielegalną broń
Przepraszam - pan tu nie stał
Awatar użytkownika
Toost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1428
Rejestracja: 09 sierpnia 2008, 08:00
Tematy: 5
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: Toost »

FridayNightSpecial pisze:Broń CP to i broń i nie broń.
Można z nią robić wiele rzeczy których z WBP robić nie można.
Np. nosić naładowaną.
A współczesnej nie można?
pozdrawiam Tomek
36, 9x19, 22LR, 6.5x55SE, 45ACP, 38Spec, 223Rem, 308Win, 44Mag, 12/76, 357Mag, 7.62x39, 9x18, 7.62x25
janpol62
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 15
Rejestracja: 17 kwietnia 2019, 20:34
Tematy: 0
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: janpol62 »

FridayNightSpecial pisze:Broń CP to i broń i nie broń.
Czytajcie ustawy ze zrozumieniem. Możemy uważać, że CP to bronią ułomną, niepełną, ograniczoną i wymyślać kolejne przymiotniki. Ale w ustawie broń jest zdefiniowana jasno:

Art. 4 Ilekroć w ustawie jest mowa o broni, należy przez to rozumieć:
1) broń palną, w tym broń bojową, myśliwską, sportową, gazową, alarmową
i sygnałową;
2) broń pneumatyczną;
3) miotacze gazu obezwładniającego;
4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu:
a) broń białą w postaci:
– ostrzy ukrytych w przedmiotach niemających wyglądu broni,
– kastetów i nunczaków,
– pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub
zawierających wkładki z takiego materiału,
– pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału,
imitujących kij bejsbolowy,
b) broń cięciwową w postaci kusz,
c) przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii
elektrycznej.


Czy zatem broń CP nie wyczerpuje pkt 1.
CP jest bronią zgodnie z ustawą o broni i amunicji. I kropka.
I dalej o EKB:
Art. 7a. W rozumieniu ustawy Europejska karta broni palnej jest imiennym
dokumentem potwierdzającym uprawnienie do posiadania broni palnej, wydanym
przez właściwy organ państwa członkowskiego Unii Europejskiej, umożliwiającym
legalne posiadanie i używanie broni palnej w innym państwie członkowskim Unii
Europejskiej.

A zatem kartę należy traktować jako dokument potwierdzający uprawnienie do posiadania broni palnej.
Nie masz karty, nie masz potwierdzenia uprawnienia.

Artykuł 11 o którym mówicie, mówi o pozwoleniu

Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
...
10) posiadania broni palnej rozdzielnego ładowania, wytworzonej przed rokiem
1885 oraz replik tej broni;
...


W przypadakach wątpliwych sąd przeważnie sięga do słownika języka polskiego a tam czytamy:
(słownik pwn)
pozwolenie «ustna lub pisemna zgoda na coś; też: dokument stwierdzający taką zgodę»
uprawnienie «prawo do czegoś przysługujące lub nadane komuś»

I wreszcie artykuł 51 Na wezwanie, o ile masz ze sobą broń, powinienes okazać EKB. Nie ma EKB przy sobie narażasz się na mandat bo popełniłeś wykroczenie.

Zatem moja interpretacja jest taka. Żeby mnieć broń na amunicję zespoloną trzeba mieć zezwolenie.
W przypadku broni czarnoprochowej mamy uprawnienie do broni rozdzielnego ładowania, ale powinniśmy to uprawnienie potwierdzić, poprzez postaranie się o EKB. I dalej EKB trzeba mnieć przy poruszaniu się z bronią, aby na wezwnie ją okazać.
Proszę o inne sensowne uzasadnienie z powołaniem się na przepisy - konkretne artykuły a nie: że mi się wydaje.

A tak na marginesie. Czytaliście dokładnie i ze zrozumieniem Ustawę o broni i amunicji?
Marek-
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 4420
Rejestracja: 03 czerwca 2005, 09:00
Tematy: 87
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP

Re: Karta EKB

Post autor: Marek- »

Nie masz racji.
Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 927
Rejestracja: 27 czerwca 2013, 00:19
Tematy: 0
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: Garfield »

Tak ładnie zacytowales " w innym kraju Unii Europejskiej". Jasno z tego wynika że EKB nie daje żadnych uprawnień do posiadania czegokolwiek w kraju wydania.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
Awatar użytkownika
E1mill
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 12
Rejestracja: 04 stycznia 2019, 21:53
Tematy: 0
Lokalizacja: Wrocław/Brzeg/Opole
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: E1mill »

@ janpol62: wybacz kolego, ale za przeproszeniem rozbijasz gówno na atomy...
prawnikiem nie jesteś, a skoro tak, to próba zrozumienia tego co masz czarno na białym w sposób dosłowny bez żadnego komentarza prawnego nie ma sensu..

napisali ci, że nie musisz mieć to znaczy, że nie musisz.
Ostatnio zmieniony 05 maja 2019, 00:22 przez E1mill, łącznie zmieniany 1 raz.
janpol62
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 15
Rejestracja: 17 kwietnia 2019, 20:34
Tematy: 0
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Karta EKB

Post autor: janpol62 »

Zeby zrozumieć przepis trzeba go czytać bez emocjonalnego zaangażowania. Inaczej czytając interpretujemy zgodnie z własnym nastawieniem, a nie zgodnie z obiektywnym znaczeniem.
Art. 7a. określa EKB tak:
W rozumieniu ustawy Europejska karta broni palnej jest imiennym dokumentem
1. potwierdzającym uprawnienie do posiadania broni palnej,
2. wydanym przez właściwy organ państwa członkowskiego Unii Europejskiej,
3. umożliwiającym legalne posiadanie i używanie broni palnej w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej.
Fakt, Przydała by się opinia prawnika. A co do mnie. Nie raz byłem w róznych sprawach w sądzie i tak to niestety wygląda, że się rozkłada przepis do kropki.
Nie ma na razie tragedii bo jakby co to jest wykroczenie a zatem ewentualny mandat. Ale sprawa nie jest wcale tak oczywista jak co niektórzy tu piszą.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo CP”