Projekt UoBiA - kiedy?
Moderatorzy: Dariusz DC, Navigare, montrala, Jka
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Wg mnie artykuł 10 wraz z pkt 8 + 9 + 12 oznacza że, żeby zrobić krok z bronią kolekcjonerską musisz mieć pozwolenie z policji. Jak już je dostaniesz, to na podstawie pkt 12 możesz ją nosić tylko rozładowaną.
zbrojownia.org
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Tutaj jest zamieszczona ustawa o broni i amunicji z naniesionymi przepisami przejściowymi
https://uobia.pl/2018
Wyraźnie widać absurd z bronią kolekcjonerską:
1. By ją przewieźć rozładowaną z domu na strzelnicę będzie wymagana zgoda komendanta;
2. Jeżeli takowa zgoda będzie uzyskana to broń przewieziecie tylko i wyłącznie rozładowaną.
Znika też rozróżnianie pojęć noszenia i przenoszenia broni. Od nowelizacji każde przemieszczanie i przewożenie załadowanej i rozładowanej broni będzie noszeniem.
https://uobia.pl/2018
Wyraźnie widać absurd z bronią kolekcjonerską:
1. By ją przewieźć rozładowaną z domu na strzelnicę będzie wymagana zgoda komendanta;
2. Jeżeli takowa zgoda będzie uzyskana to broń przewieziecie tylko i wyłącznie rozładowaną.
Znika też rozróżnianie pojęć noszenia i przenoszenia broni. Od nowelizacji każde przemieszczanie i przewożenie załadowanej i rozładowanej broni będzie noszeniem.
- kwaki
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 578
- Rejestracja: 11 sierpnia 2014, 11:29
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
To jeszcze zebranie moich wstępnych spostrzeżeń, o części już pisałem:
Zmiany w UOBiA:
Art. 5 ust. 2
Lufa, jako istotny element broni (bez wzmianki o komorze nabojowej)
"górna i dolna komora zamkowa" - jako bezmyślna kalka z języka angielskiego
Art. 7 ust. 1 pkt. 5
kaliber określany na podstawie oznaczenia naboju
Art. 10 ust. 8, 9, 12
zachowanie ust. 8, łącznie ze zmianą definicji noszenia oznacza, że w praktyce nie będzie się można przemieszczać (stosując dotychczasową nomenklaturę) z bronią posiadaną w celach kolekcjonerskich oraz pamiątkowych, bez uprzedniej zgody organu. Jak w takim razie dostać się na strzelnicę, gdzie zgodnie z ust. 12 z broni kolekcjonerskiej można strzelać (można ją załadować), czy wręcz dostać się z nią ze sklepu do miejsca przechowywania, lub na komendę celem rejestracji?
ust. 13
Nie dopuszcza się załadowania broni pamiątkowej, nawet na strzelnicy.
Art. 13 ust. 3
Rejestracja broni tylko po jej okazaniu. Samo w sobie jest absurdem, nie pozwala na "zdalną" rejestrację, a w połączeniu z Art. 10 ust. 8 i 9 wymaga uzyskania uprzedniej zgody na przemieszczenie się z jeszcze nie zarejestrowaną bronią kolekcjonerską w celu jej rejestracji (?). Niezła incepcja.
Art. 15 ust. 4
Obowiązkowe badania dla wszystkich posiadaczy pozwoleń co 5 lat. Tutaj oczywiście zarzutem są koszty i czas.
Art. 18 ust. 1 pkt. 5
Cofnięcie pozwolenia (obligatoryjne) za posiadanie "mechanizmu ładującego" o pojemności odpowiednio >20 dla krótkiej i >10 dla długiej broni. O ile w większości dyskusji opiera się tu o standardowe magazynki do wielu rodzajów broni, to należy pamiętać, że za taki mechanizm może być też uznana np. taśma. O ile w ogóle broń zasilaną taśmą (za zwyczaj wszelkie KM'y) będzie można posiadać?
Inny aspekt, który mi przychodzi do głowy, to konstrukcje z rodziny AR na nabój 9x19. Wiele z nich jest zasilane ze standardowych magazynków do Glocka. Czyli teraz mając nawet taką broń z odpowiednio mniejszym magazynkiem, ale jednocześnie posiadając np. G19 ze standardowym magazynkiem 15 nabojowym, łamiemy przepisy i narażamy się na cofnięcie pozwolenia.
Art. 32 ust. 2
Obowiązek informacji o miejscu przechowywania broni. Chyba, żeby tym łatwiej było ją skonfiskować.
Przepisy epizodyczne, przejściowe, dostosowujące i końcowe:
Art. 148 i Art. 156 ust. 4
Pierwszy mówi, że broń i amunicja oznakowana przed wejściem w życie nowej ustawy, zgodnie z obowiązującymi wymaganiami, uznaje się za spełniającą wymagania oznakowania. Jednocześnie drugi zapis nakłada obowiązek oznakowania takiej broni w okresie 3 lat od wejścia w życie ustawy. Czyli w końcu jak?
Art. 156 ust. 5
Obowiązek zwrócenia organowi "mechanizmów ładujących", niespełniających nowych wymagań. Zwrócić, tak jak byśmy wcześnie je otrzymali od organu. Oczywiście nie nazywa się tego wprost konfiskatą i nie przewiduje się zadośćuczynienia.
Kategoria A ust. 6
Broń samoczynna przerobiona na samopowtarzalną. Widzę tu ogromne zagrożenie dla kolekcjonerów, posiadających w swoich kolekcjach taką broń, często o znacznej wartości. Nie mówiąc już o bardziej pospolitych AK i innych. Nie kupuję też tłumaczenia, że to nie jest broń przerobiona, tylko "nowa", wytworzona. Może jeszcze AK typu Jack i inne by się dało tak podciągnąć (bo są składane, czyli praktycznie wytwarzane), ale takie MG34?
Zmiany w UOBiA:
Art. 5 ust. 2
Lufa, jako istotny element broni (bez wzmianki o komorze nabojowej)
"górna i dolna komora zamkowa" - jako bezmyślna kalka z języka angielskiego
Art. 7 ust. 1 pkt. 5
kaliber określany na podstawie oznaczenia naboju
Art. 10 ust. 8, 9, 12
zachowanie ust. 8, łącznie ze zmianą definicji noszenia oznacza, że w praktyce nie będzie się można przemieszczać (stosując dotychczasową nomenklaturę) z bronią posiadaną w celach kolekcjonerskich oraz pamiątkowych, bez uprzedniej zgody organu. Jak w takim razie dostać się na strzelnicę, gdzie zgodnie z ust. 12 z broni kolekcjonerskiej można strzelać (można ją załadować), czy wręcz dostać się z nią ze sklepu do miejsca przechowywania, lub na komendę celem rejestracji?
ust. 13
Nie dopuszcza się załadowania broni pamiątkowej, nawet na strzelnicy.
Art. 13 ust. 3
Rejestracja broni tylko po jej okazaniu. Samo w sobie jest absurdem, nie pozwala na "zdalną" rejestrację, a w połączeniu z Art. 10 ust. 8 i 9 wymaga uzyskania uprzedniej zgody na przemieszczenie się z jeszcze nie zarejestrowaną bronią kolekcjonerską w celu jej rejestracji (?). Niezła incepcja.
Art. 15 ust. 4
Obowiązkowe badania dla wszystkich posiadaczy pozwoleń co 5 lat. Tutaj oczywiście zarzutem są koszty i czas.
Art. 18 ust. 1 pkt. 5
Cofnięcie pozwolenia (obligatoryjne) za posiadanie "mechanizmu ładującego" o pojemności odpowiednio >20 dla krótkiej i >10 dla długiej broni. O ile w większości dyskusji opiera się tu o standardowe magazynki do wielu rodzajów broni, to należy pamiętać, że za taki mechanizm może być też uznana np. taśma. O ile w ogóle broń zasilaną taśmą (za zwyczaj wszelkie KM'y) będzie można posiadać?
Inny aspekt, który mi przychodzi do głowy, to konstrukcje z rodziny AR na nabój 9x19. Wiele z nich jest zasilane ze standardowych magazynków do Glocka. Czyli teraz mając nawet taką broń z odpowiednio mniejszym magazynkiem, ale jednocześnie posiadając np. G19 ze standardowym magazynkiem 15 nabojowym, łamiemy przepisy i narażamy się na cofnięcie pozwolenia.
Art. 32 ust. 2
Obowiązek informacji o miejscu przechowywania broni. Chyba, żeby tym łatwiej było ją skonfiskować.
Przepisy epizodyczne, przejściowe, dostosowujące i końcowe:
Art. 148 i Art. 156 ust. 4
Pierwszy mówi, że broń i amunicja oznakowana przed wejściem w życie nowej ustawy, zgodnie z obowiązującymi wymaganiami, uznaje się za spełniającą wymagania oznakowania. Jednocześnie drugi zapis nakłada obowiązek oznakowania takiej broni w okresie 3 lat od wejścia w życie ustawy. Czyli w końcu jak?
Art. 156 ust. 5
Obowiązek zwrócenia organowi "mechanizmów ładujących", niespełniających nowych wymagań. Zwrócić, tak jak byśmy wcześnie je otrzymali od organu. Oczywiście nie nazywa się tego wprost konfiskatą i nie przewiduje się zadośćuczynienia.
Kategoria A ust. 6
Broń samoczynna przerobiona na samopowtarzalną. Widzę tu ogromne zagrożenie dla kolekcjonerów, posiadających w swoich kolekcjach taką broń, często o znacznej wartości. Nie mówiąc już o bardziej pospolitych AK i innych. Nie kupuję też tłumaczenia, że to nie jest broń przerobiona, tylko "nowa", wytworzona. Może jeszcze AK typu Jack i inne by się dało tak podciągnąć (bo są składane, czyli praktycznie wytwarzane), ale takie MG34?
Lack of confidence comes from lack of competence.
- kwaki
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 578
- Rejestracja: 11 sierpnia 2014, 11:29
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
I jeszcze dwa bardzo ważne punkty z kategorii A:
ust. 4.
Amunicja z pociskami penetrującymi, [...] - Czyli... każda amunicja(!?)
ust. 5.
Amunicja do pistoletów i rewolwerów z pociskami rozprężnymi oraz pociski dla takiej amunicji, za wyjątkiem amunicji stosowanej do celów myśliwskich lub sportowych, dla osób uprawnionych do korzystania z niej.
Czyli do ochrony osobistej nie można używać amunicji, która została stworzona z myślą o ochronie osobistej, jest z założenia bezpieczniejsza dla osób postronnych, od zwykłej amunicji pełno płaszczowej.
ust. 4.
Amunicja z pociskami penetrującymi, [...] - Czyli... każda amunicja(!?)
ust. 5.
Amunicja do pistoletów i rewolwerów z pociskami rozprężnymi oraz pociski dla takiej amunicji, za wyjątkiem amunicji stosowanej do celów myśliwskich lub sportowych, dla osób uprawnionych do korzystania z niej.
Czyli do ochrony osobistej nie można używać amunicji, która została stworzona z myślą o ochronie osobistej, jest z założenia bezpieczniejsza dla osób postronnych, od zwykłej amunicji pełno płaszczowej.
Lack of confidence comes from lack of competence.
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Ja jeszcze poproszę o rozbiór logiczny tego zdania:
Czy w kaburze mogę mieć "pusty" pistolet, a w drugiej kaburze magazynek z nabojami? Czy też taki magazynek to będzie "załadowane urządzenie ładujące"?
Do bębna wszystko jasne, ale co znaczy "z niezaładowanym urządzeniem ładującym"?Art. 10
15. Za broń rozładowaną uznaje się broń bez naboju w komorze nabojowej, jak również z niezaładowanym bębnem lub urządzeniem ładującym lub bez podpiętego magazynka.”
Czy w kaburze mogę mieć "pusty" pistolet, a w drugiej kaburze magazynek z nabojami? Czy też taki magazynek to będzie "załadowane urządzenie ładujące"?
zbrojownia.org
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 196
- Rejestracja: 16 lipca 2018, 10:31
- Tematy: 3
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Trzymając się powyższych przepisów to do ochrony osobistej będzie można posiadać wyłącznie amunicję gumową.
- kwaki
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 578
- Rejestracja: 11 sierpnia 2014, 11:29
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Według mnie oznacza to tyle, że w "obrębie" broni nie może być amunicji. Czyli urządzeniem ładującym w tym przypadku będą wszelkie stałe magazynki na przykład. Zapis "lub bez podpiętego magazynka" odczytuję tak, że jeśli nawet magazynek jest załadowany, ale nie podpięty do broni, to jest OK. Niepodpięty magazynek może być załadowany, bo jako nieistotna część broni nie jest traktowany jako broń (czyli tak, jak było dotychczas).
Lack of confidence comes from lack of competence.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 281
- Rejestracja: 23 maja 2017, 02:36
- Tematy: 5
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2239
- Rejestracja: 22 października 2007, 17:16
- Tematy: 12
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Dostalem odpowiedz z Iglicy, ze jeszcze oficjalnie nic nie wiedza, ale jakby co, to prosza nas o uwagi, wiec dobrze by bylo moze, gdybysmy zalozyli oddzielny temat tylko i wylacznie z merytoryka, wypunktowaniem bzdur i wyslali im co trzeba.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,56x45 / 7,62x39
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 7567
- Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
- Tematy: 63
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Taki magazynek do będzie właśnie załadowane urządzenie ładujące, a śmieszniejsze jest to, że nawet podpiętego PUSTEGO magazynka nie będziesz mógł mieć bo inaczej jest to broń załadowana (sic!).
Nie widziałem nigdzie definicji "urządzenia ładującego" w naszych przepisach, a w dyrektywie unijnej tak właśnie nazwano magazynki - pod to pojęcie możesz podpiąć niemalże wszystko bo i łódki nabojowe (te do Beryla czy M16 są na 15 naboi), speedloader do rewolweru też można uznać za urządzenie ładujące jak ktoś się uprze...
Nie widziałem nigdzie definicji "urządzenia ładującego" w naszych przepisach, a w dyrektywie unijnej tak właśnie nazwano magazynki - pod to pojęcie możesz podpiąć niemalże wszystko bo i łódki nabojowe (te do Beryla czy M16 są na 15 naboi), speedloader do rewolweru też można uznać za urządzenie ładujące jak ktoś się uprze...
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 635
- Rejestracja: 20 listopada 2007, 14:36
- Tematy: 29
- Lokalizacja: Ozorków
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Nie można, tylko nim właśnie jest...LARPAK pisze:speedloader do rewolweru też można uznać za urządzenie ładujące jak ktoś się uprze...
22lr, .223, .30-06, 9x19, 38Spec, 12/70, 2x12/76
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 40
- Rejestracja: 29 października 2017, 18:15
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Spojnik lub oznacza że niepodpiety magazynek wyczerpuje warunek. Załadowany czy nie.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 184
- Rejestracja: 08 stycznia 2010, 23:10
- Tematy: 15
- Lokalizacja: Giżycko
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 7567
- Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
- Tematy: 63
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
Speedloader służy do załadowania bębna - dopiero z niego są wystrzeliwane naboje.lukasz25 pisze:Nie można, tylko nim właśnie jest...LARPAK pisze:speedloader do rewolweru też można uznać za urządzenie ładujące jak ktoś się uprze...
Łódka nabojowa w SKS czy Mosin'ie służy do załadowania amunicji do "urządzenia ładującego" (czyt. wbudowanego magazynka), a w CZ 858 do załadowania naboi do magazynka podobnie jak w vz. 26, ale w Berylu czy M14/16 tylko do załadowania amunicji do zewnętrznego "urządzenia ładującego" (czyt. magazynka) bez użycia broni, a w M1 GARAND do podania naboi do komory nabojowej.
I teraz czy takie speedloadery czy łódki nabojowe też trzeba mieć rozładowane, a te na 15 naboi staną się nielegalne?
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 302
- Rejestracja: 21 kwietnia 2012, 20:52
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Projekt UoBiA - kiedy?
15) strzelecka broń palna krótka – jest to strzelecka broń palna, w której długość lufy niejanek777 pisze:Jak ktoś kupił sobie CZ Skorpion to teraz będzie kategoria A
przekracza 300 mm lub której całkowita długość nie przekracza 600 mm;
CZYLI TO
8. Samopowtarzalna długa strzelecka broń palna (strzelecka broń palna, która jest
pierwotnie przeznaczona do strzelania z ramienia), którą można zmniejszyć do długości
mniejszej niż 60 cm bez utraty funkcjonalności dzięki zastosowaniu kolby składanej lub
teleskopowej lub kolby, którą można usunąć bez użycia narzędzi.
NIE DZIAŁA DLA SCORPIONA
.44 Remington New Model Army IMPROVED 8"
.45 Hawken Woodsman
.45 Hawken Woodsman