Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Moderator: Moderatorzy CP

Zielonorogi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1308
Rejestracja: 19 stycznia 2007, 09:34
Tematy: 49
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: Zielonorogi »

...
Ostatnio zmieniony 07 grudnia 2022, 17:23 przez Zielonorogi, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3223
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: biper »

Chyba w Twoim wyimaginowanym uniwersum :-D
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
FireFighter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 540
Rejestracja: 22 czerwca 2015, 16:39
Tematy: 23
Lokalizacja: Vietnam - Hanoi
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: FireFighter »

:piwo: :one: :)
" Wojna jest tam , gdzie młodzi i głupi dają się wrobić starym i zgorzkniałym durniom w zabijanie ludzi " KONRAD ADENAUER
Odwaga to panowanie nad strachem, a nie brak strachu.
Awatar użytkownika
chodzewmoro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 67
Rejestracja: 07 lutego 2020, 21:49
Tematy: 0
Lokalizacja: Orunia City
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: chodzewmoro »

Nie zgadzam się - zresztą rzesza lekarzy specjalistów również się z tym nie zgadza.

Brak mówienia o alkoholiźmie wcale go nie zmniejsza w społeczeństwie.
Brak mówienia o depresji nie zmniejsza osób zapadających na nią w otoczeniu.
Brak mówienia o samobójstwach nie zmniejsza ich ilości.

Rozumiem sam schemat - nie mówimy o możliwości popełnienia takowego na strzelnicy - mniej osób wpadnie na taki pomysł.
Jednak to zupełnie nie pomaga ani nie wpływa na statystyki tych którzy są zainteresowani.
Pogarsza natomiast czujność i uwagę tych którzy są wokół.

Pozwólcie że nieco rozwinę myśl opierając się na badaniach i statystyce - ale dla tych co nie lubią czytać: samobójca wybierze taki sposób odebrania sobie życia żeby był skuteczny, ale postara się nie zabierać ze sobą nikogo. Wybierze więc sposób który wydaje mu się bezpieczny dla innych.


Patrząc na samobójstwa od strony statystycznej (pozwalam sobie pominąć samobójstwo rozszerzone) - ludzie chcą odebrać sobie życie nie robiąc krzywdy innym (stąd tak mała ilość samobójstw gdy ktoś wjeżdża rozpędzonym samochodem w inne auto).
Jednak nie myślą do końca logicznie.


Jeśli naszym celem jest promowanie strzelectwa - pokazujemy ludziom że na strzelnicy można sobie postrzelać bez żadnych obostrzeń (ot wystarczy dowód i parę dych w kieszeni) - To osoba która chce się targnąć i umyśliła sobie strzelenie samobója - znajdzie to w 0,59s w googlu mając między 300 a 700 tyś stron z odpowiedzią na pytanie "jak postrzelać" "gdzie strzelać" "strzelanie z broni".
Co ciekawsze - jeśli wczytasz się w head'y pierwszych stron wyszukiwania - odczytasz że "Nie potrzebne jest tu pozwolenie na broń. Brak jest też ograniczeń ..." - To jest na pierwszej stronie.
Więc czy powinniśmy ukrywać niewygodne fakty? Raczej nie - raczej nastawiać się na edukację i przygotowanie do sytuacji kryzysowych.

Osoby przychodzące na strzelnicę są różne - ich podejście do broni i życia też takie będzie. Więc raczej powinniśmy opisywać takie sytuacje - ale przez pryzmat pokrzywdzonych prowadzących strzelanie i właścicieli strzelnic a nie zamiatając trudne sprawy pod dywan.

Jeśli zastanowić się nad ilością targnięć się na życie i rozwiniętej statystyki - ile słyszy się o rzuceniach się pod pociąg? Co chwilę taka wiadomość pojawia się w lokalnych wiadomościach - ot Polacy w ten sposób wybierają odbieranie sobie życia. Jak zastanowisz się co jeszcze wybiera samobójca - to co przychodzi Ci do głowy? podcięcie żył? skok z dachu? powieszenie?

Statystycznie 2% samobójców ginie pod kołami pojazdów. Tylko 2%. A słyszy się o tym często - dlaczego? bo celowo nagłaśnia się te przypadki - nagłaśnia się akcje ratunkową, to że pociągi były wstrzymane, że kierującemu pojazd musiała zostać udzielona pomoc psychologa a prokuratura będzie prowadzić postępowanie.
Dzięki temu że potencjalny samobójca wie że może "skrzywdzić" osobę postronną - poszuka innej ścieżki.
Skok z wysokości? 5,5%
Powieszenie się? - tu mamy rekord absolutny 83%

Zastrzelenie się? między 1,7 a 3,5% w zależności od roku - co interesujące większość z broni służbowej / legalnie posiadanej.


Co więc powinniśmy robić - rzecz pierwsza: EDUKACJA samego siebie.
Kursy pierwszej pomocy, kurs prowadzącego strzelanie (ale taki prawdziwy - a nie odpykanie dla kolejnej plakietki), znać obiekt i wiedzieć jak się zachować w sytuacji kryzysowej/awaryjnej.
Rzecz druga - edukacja tych co wokół. Jak często tłumaczycie nie tylko zasady BLOS ale coś więcej swoim podopiecznym podczas strzelania? Jak często nawiązujecie kontakt na tyle żeby mieć szanse wyczuć że coś jest nie tak? (i wcale nie sugeruje że ktoś jest w stanie wyczuć że przyszedł samobójca - tylko raczej że ma się do czynienia z osobą mniej "stabilną").
Rzecz trzecia - rozmowa i wzajemna pomoc. Przekazujmy sobie wzajemnie wiedzę i doświadczenia. Na moim szkoleniu prowadzącego strzelanie poświęciliśmy więcej czasu na zachowania awaryjne niż na pierwszą pomoc - dlaczego? bo większość robiła osobny "duży" kurs pierwszej pomocy a nasz instruktor/trener - pokazywał nam realne sytuacje zagrożenia, filmy, zdjęcia do oceny i komentowania - tak żebyśmy byli w stanie wyrobić sobie własne podejście do sytuacji zagrożenia.


podsumowując:
nie ma sensu ukrywać przypadków samobójstwa na strzelnicy - trzeba o nich mówić ale w odpowiednim pryzmacie.
trzeba być przygotowanym że można spotkać się z desperatem - i wiedzieć jak wtedy zareagować tak żeby nie stała się nam krzywda i żeby nie mieć problemów prawnych
Zawartość poniższego okna będzie dołączana jako twój podpis do napisanych przez ciebie postów/wiadomości. Maksymalna dozwolona liczba znaków: 255.
Awatar użytkownika
Hoplofob
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 820
Rejestracja: 01 lutego 2016, 21:23
Tematy: 13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: Hoplofob »

Fajnie, że macie swoje opinie, na pewno są one dla Was ważne.
Ale nie jesteście specjalistami, tylko anonami bijącymi pianę w necie (z braku lepszego słowa nadającego się do druku).
Postępujcie według porad specjalistów.


Oficjalny poradnik dla szkolnych pedagogów:
https://bezpiecznaszkola.men.gov.pl/wp- ... w_2012.pdf

Oficjalne stanowisko PAP przeznaczone dla mediów i twórców kultury:
https://zdrowie.pap.pl/psyche/zapobiega ... cy-kultury

Oficjalne stanowisko Polskiego Towarzystwa Suicydologicznego:
https://suicydologia.org/wp-content/upl ... ediach.pdf
(To jest najkrótsze i napisane najprostszym językiem)


Proponuję - szczególnie moderatorom i adminom - zapoznać się z tymi materiałami i rozważyć, czy zezwalać na to, aby amatorzy dyskutowali na śmiertelnie poważne tematy, czy też do takich dyskusji nie dopuszczać.

Niewłaściwie skonstruowany komunikat medialny, napisany językiem sensacji, opisujący metody popełnienia samobójstwa, gloryfikujący osobę, która odebrała sobie życie oraz sam czyn, może spowodować efekt Wertera. Odbiorcy będący w kryzysie, po przeczytaniu takiego materiału mogą poczuć chęć naśladownictwa, biorąc samobójstwo jako zachowanie modelowe
^^^ Pod rozwagę moderatorom, szczególnie w związku z bardzo nieodpowiedzialnym - z braku lepszego słowa nadającego się do druku - postem powyżej tego.
Po co mieć krew na rękach?
Nie obawiam się idiotów głoszących oczywiste prorosyjskie bzdury, boję się tych, którzy pracują dla kacapów ukrywając swoje prorosyjskie poglądy
Józef Piłsudski
Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5748
Rejestracja: 29 lipca 2005, 10:38
Tematy: 58
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: sas88 »

Hoplofob pisze: 22 września 2021, 20:33 Współczujmy i zamknijmy temat.

Do modów i adminów:

Jednym ze sposobów zapobiegania samobójstwom jest niewspominanie o nich w środkach przekazu i mediach społecznościowych. Sugeruję, żeby któryś z Was powiesił ogłoszenie o podobnej treści na Waszym wewnętrznym subforum i żebyście kasowali wszelkie takie posty.
Mądrość na miarę Lecha Wałęsy: "Stłucz pan termometr, nie będziesz miał pan gorączki".

Nigdzie w podanych wyżej źródłach nie napisano, aby przemilczać fakt samobójstwa. Może sam je najpierw przeczytaj?
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: Mumin_ »

Hoplofob pisze: 23 września 2021, 00:28Proponuję - szczególnie moderatorom i adminom - zapoznać się z tymi materiałami i rozważyć, czy zezwalać na to, aby amatorzy dyskutowali na śmiertelnie poważne tematy, czy też do takich dyskusji nie dopuszczać.
Przy okazji właściwe organy powinny rozważyć, czy zezwalać na to, żeby amatorzy mieli dostęp do śmiercionośnej broni palnej (i białej), czy też do takich sytuacji nie dopuszczać.

A na poważnie - ta ulotka "grupy ds mediów" świetna. I zauważ, że cała jest o tym, jak informować/dyskutować. A nie czy ...
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
Awatar użytkownika
Hoplofob
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 820
Rejestracja: 01 lutego 2016, 21:23
Tematy: 13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: Hoplofob »

Przez dwa tygodnie byłem offline, więc odpowiadam teraz (nie wchodząc głębiej w dyskusję)
Mumin_ pisze: 23 września 2021, 07:31A na poważnie - ta ulotka "grupy ds mediów" świetna. I zauważ, że cała jest o tym, jak informować/dyskutować. A nie czy ...
Masz całkowitą rację. Redaktorzy w mediach postępują zgodnie z pewnymi zasadami i są instytucje tego pilnujące (chociażby Rada Etyki Mediów).
Userzy na forach też informują, z reguły nie wiedząc NIC o tych zasadach. I teraz albo można nauczyć Userów tych zasad (i pilnować ich przestrzegania), albo ograniczyć dyskusję. Co jest wykonalne: nauczenie, czy ograniczenie?

Jak odpowiesz na powyższe pytanie, biorąc pod uwagę, że temat jest - dosłownie - śmiertelnie poważny?
Nie obawiam się idiotów głoszących oczywiste prorosyjskie bzdury, boję się tych, którzy pracują dla kacapów ukrywając swoje prorosyjskie poglądy
Józef Piłsudski
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: Mumin_ »

Hoplofob pisze: 07 października 2021, 10:22 I teraz albo można nauczyć Userów tych zasad (i pilnować ich przestrzegania), albo ograniczyć dyskusję. Co jest wykonalne: nauczenie, czy ograniczenie?

Jak odpowiesz na powyższe pytanie, biorąc pod uwagę, że temat jest - dosłownie - śmiertelnie poważny?
Pozornie łatwiejsze - ograniczyć. Ale to praktycznie niewykonalne i potencjalnie - nielegalne (cenzura prewencyjna)
Trudniejsze ale dalekosiężnie lepsze dla wszystkich - edukować.
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5748
Rejestracja: 29 lipca 2005, 10:38
Tematy: 58
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: sas88 »

Proponuję, prewencyjnie, ograniczyć hoplofoba. Choćby ze wzgledu na nick.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”
ben_sage
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 981
Rejestracja: 17 lutego 2010, 20:36
Tematy: 18
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Wypadek na ZKS-e w Warszawie :(

Post autor: ben_sage »

Racja. Też nie życzę sobie by jacyś obcy mi ludzie mówili i decydowali a także prześladowali moje decyzję o tym co mogę czytać.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Hydepark CP”