Pytam po raz kolejny o to samo bo odpowiedzi są OBOK tematu a nie na temat. Żadna odpowiedź nie wniosła niczego nowego do wątku o czym bym nie napisał 3 strony temu - więc to nie jest odpowiedź. Unikanie tematu albo udzielanie połowicznych odpowiedzi z dywagacjami czy mi się to opłaca czy nie - nie zadowoliłoby chyba nikogo a mnie tym bardziej. Podkreślam, że nie szukam potwierdzenia swojej tezy a odpowiedzi albo na "TAK" albo na NIE" albo "MOŻESZ ale musisz: to lub tamto"
Usiłuję się np. dowiedzieć co to jest ten "instruktor strzelectwa" albo wymieniony w ustawie "instruktor wyszkolenia strzeleckiego" - cisza! LOK sobie robi swoje kursy, PZSS swoje a uczelnie i różne organizacje swoje - który jest prawidłowy??
[/quote]
Czytam wznowiony wątek i wiele innych o podobnej tematyce i mam nieodparte wrażenie, że czasami wypowiedzi są obciążone dużą życzeniowością.
W sprawie Instruktora z WPA uzyskałem informacje, że tylko spełniający wymogi z ustawy o sporcie Art.41 jest podstawą dla nich do wydania pozwolenia na broń do celów szkoleniowych. Odpowiedz zawarta w aktach postępowania - czyli dokument a nie ustna informacja.
Wszystkie kursy nadające tytuł instruktora nie zgłoszone do zatwierdzenia przez PZSS wg WPA nie dają ww. podstawy - również pismo w aktach z PZSS.
Inną kwestią jest, że Art.41 ustawy o sporcie odnosi się do "Zorganizowane zajęcia w zakresie sportu w związku sportowym oraz
w klubie sportowym uczestniczącym we współzawodnictwie organizowanym przez polski związek sportowy" czyli nie ma to nic wspólnego ze szkoleniem w zakresie sportu powszechnego.
Deregulacja zawodu instruktora - [/url]https://www.gov.pl/web/sport/deregulacj ... -i-trenera
Moje założenie prowadzenia szkoleń jest identyczne z autorem zapytania.
Co zrobić żeby spać spokojnie - zrobić wszystko co jest wymagane prawem. Jestem w trakcie postępowania o broń do celów szkoleniowych z zamiarem szkolenia osób indywidualnych i małych grup. Szkolenie podstawowe, a nie szlifowanie diamentów do kadry Polski. Bardziej budowanie świadomości w naszym społeczeństwie niż zakładanie klubów sportowych i uczestnictwo w imprezach organizowanych przez PZSS.
Instruktor dla spokoju musi być, prowadzący strzelanie również - to moja subiektywna opinia.
Zakres doświadczenia instruktora zostanie zweryfikowany przez osoby uczestniczące w szkoleniach i rynek.
Tyle na wstępie, bo wiele wątków jest jeszcze do doprecyzowania, ale to może później.
--MAX-- pisze: ↑17 kwietnia 2024, 14:19
W sprawie Instruktora z WPA uzyskałem informacje, że tylko spełniający wymogi z ustawy o sporcie Art.41 jest podstawą dla nich do wydania pozwolenia na broń do celów szkoleniowych. Odpowiedz zawarta w aktach postępowania - czyli dokument a nie ustna informacja.
Wynika z tego, że zdaniem owego WPA, jeśli ktoś jest np. policyjnym instruktorem wyszkolenia strzeleckiego w SPAT/SPKP/BOA/etc z wieloletnim stażem, to żeby dostać pozwolenie do celów szkoleniowych (i szkolić w zakresie strzelectwa, którym nie zajmuje się PZSS - na przykład KPOF), musi zostać instruktorem PZSS. Logiczne, nie?
--MAX-- pisze: ↑17 kwietnia 2024, 14:19
Wszystkie kursy nadające tytuł instruktora nie zgłoszone do zatwierdzenia przez PZSS wg WPA nie dają ww. podstawy - również pismo w aktach z PZSS.
PZSS może wiążąco wypowiadać się o tym, czym się formalnie zajmuje. Wymagania PZSS co posiadania uprawnień czy ukończenia kursów powinny być brana pod uwagę jedynie przy szkoleniu przez podmiot zrzeszony w PZSS, i jedynie w zakresie, w którym działa PZSS.
rokada pisze: ↑10 kwietnia 2024, 22:57
Moim zdaniem w ogółe pomysł, że "broń może być używana jedynie w zastosowaniach/sytuacjach, odpowiadających celowi posiadnia zgodnemu z pozwoleniem, na które jest zarejestrowana", jest dość nielogiczny. Co w takim razie można byłoby robić z bronią, posiadaną na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych? Chyba tylko posiadać.
Rozumiem, że z różnych przyczyn są niewielkie szanse na to, żeby pozwolenia na broń były wydawane tak po prostu "bo ktoś chce mieć broń". Ale ważna przyczyna to jedno, rodzaj broni to drugie, a cel posiadania to trzecie. Drugie może być związane z pierwszym, a trzecie jest po prostu zbędne - co widać wyrażnie, gdy zwróci się uwagę na to, że można w każdej chwili "zmienić przeznaczenie" broni (poprzez zmianę pozwolenia, na które jest ona zarejestrowana).
Pozwolenia powinny być wydawane na posiadanie broni o odpowiednich cechach/właściwościach fizycznych, bez określania celu, na przykład:
- członkowie PZŁ mają ważną przycznę posiadania takiej broni, z której można wykonywać polowania
- członkowie PZSS mają ważną przycznę posiadania takiej broni, której można używać w zawodach
- świadczący usługi ochrony mienia i osób mają ważną przyczynę posiadania broni, jaką UoBiA uznaje za dopuszczalną do stosowania w tym celu
Powinno być też logicznie uporządkowane użyczanie: broń w użyczenie powinien móc dać każdy jej posiadacz, a wziąć w użyczenie powinien móc ten, kto posiada pozwolenie, na podstawie którego można posiadać broń o takich cechach/właściwościach fizycznych.
Na tym kończę dzisiejsze wydanie koncertu życzeń
Może się zdziwisz ale co do zasady w pełni popieram taki pomysł!! Takie systemowe ujęcie rozwiązałoby wiele problemów i to zarówno administracyjnych jak prawnych. W moim przekonaniu zmniejszyłoby także biurokrację i konieczność zaangażowania odpowiednich służb kontrolnych. Sądzę, że po naprawde drobnej nowelizacji nawet dzisiaj wystarczyłoby aby formalnie w pozwoleniu, w wierszu dotyczącym broni wpisywać kilka róznych celów wpisując np. 2-3 literki w tej samej kolumnie. Tak z czujności czekistowskiej dodam, że należałoby tez wpisać cyfrę oznaczającą liczbę wpisanych celów (np. "3")
Dodam też tak tylko dla jasności: "użyczenie" - traktowane jako wypożyczenie, np. za pokwitowaniem, umową, itd.
Inną sprawą "udostępnienie" np. na strzelnicy lub w innych miejscach do tego przeznaczonych, gdzie oczywiście odpowiedzialność za broń ponosi osoba broń udostępniająca, za popełnione czyny niezgodne z prawem osoba te czyny popełniająca.
...każdy powinien mieć jakiegoś korbla! ...czyli coś co Go kręci!
który jest prawidłowy??
[/quote]
Zależy. Najwięcej strzelnic jest klubowych, a te podlegają PZSS. Ta organizacja ma monopol na kursy instruktora sportu.
Po co instruktorzy przychodzą na kurs instruktorski? Po to, żeby uzyskać uprawnienia, których nie mają.
Odpowiedź jest bardzo prosta i padła już wiele razy, tylko na moje oko nie chce ci się robić kursu.
Właściwe są te uprawnienia, które akceptuje organ kontrolny, którym jest Policja a nie jakiś domorosły prawnik czy niedoszły komandos. Wg aktualnej wykładni KGP "Prowadzący Strzelanie" nic nie daje, zajęcia może prowadzić wyłącznie instruktor. Kraków wydaje w tej chwili szkoleniówkę tylko na instruktora PZSS, choć był czas że wydawali na PS co było delikatnie ujmując jazdą po bandzie
mrogoz pisze: ↑19 kwietnia 2024, 13:23
Odpowiedź jest bardzo prosta i padła już wiele razy, tylko na moje oko nie chce ci się robić kursu.
Właściwe są te uprawnienia, które akceptuje organ kontrolny, którym jest Policja a nie jakiś domorosły prawnik czy niedoszły komandos. Wg aktualnej wykładni KGP "Prowadzący Strzelanie" nic nie daje, zajęcia może prowadzić wyłącznie instruktor. Kraków wydaje w tej chwili szkoleniówkę tylko na instruktora PZSS, choć był czas że wydawali na PS co było delikatnie ujmując jazdą po bandzie
Stek bzdur - szkolić może każdy, mieć pozwolenie szkoleniowe to już inna historia. Dosłownie cały ten wątek jest stąd, że kiedyś szkolić mogły tylko osoby uprawnione, po czym nastąpiło uwolnienie zawodu a policja zrobiła to co robi najlepiej - czyli problem z niczego.
Jak uważasz, że jest inaczej to słucham, natomiast słucham w postaci jakiegokolwiek przykładu problemów dla instruktora bez instruktora.
..."święta racja" że szkolić może każdy - nawet wg metody "uczył Marcin Marcina"
To tylko od szkolonego i chęci poniesienia przez niego kosztów zależy czy wybierze jakość (a raczej wieksze prawdopodobieństwo jakości) czy cenę. Instruktor z "papierami" nie gwarantuje jakości choć oczywiście jest bardziej wiarygodny i przynajmniej jest wiara lub złudzenie, że wie co robi
Uwolnienie zawodu daje własnie taki efekt i co do zasady to nie jest złe bo monopolizacja wg mnie ZAWSZE daje złe efekty.
W domu jak chcesz połozyć płytki albo hydraulikę to tez możesz sobie wziąc fachowca "po taniości" albo wziąć kogoś rekomendowanego. ...i tak na marginesie nie spotkałem w zyciu nikogo, kto by prywatnie zapytał np. elektryka czy ma odpowiednie uprawnienia. Przy gazownikach już tak bo ludzie się gazu boją ale prąd to już nie czarna magia.
Wygląda na to, że tak samo będzie w tej strzeleckiej branży
mrogoz pisze: ↑19 kwietnia 2024, 13:23
Odpowiedź jest bardzo prosta i padła już wiele razy, tylko na moje oko nie chce ci się robić kursu.
To akurat błędny wniosek - kurs bym już zrobił dawno gdyby nie to, że te których oferty znalazłem są albo z bzdurnym i w moim przekonaniu na pewno nic nie dającym programem oraz z "certyfikatem / legitymacją" którą można sobie w buty włozyć ...albo są długie i uciążliwe bo trwają kilka miesięcy w weekendy. W dodatku ich efekt "papierowy" niewiele się różni a jest uznawany tylko i wyłącznie ze względu na prestiż PZSS lub LOK.
To tak trochę jak doktorat z prawa z UJ i z Collegium Humanum - ani jedno ani drugie nie czyni z człowieka istoty rozumnej - chyba wiadomo do kogo ta cienka aluzja
Byście lepiej podpowiedzieli jaki kurs wybrać to będzie łatwiej zdecydować ))
...każdy powinien mieć jakiegoś korbla! ...czyli coś co Go kręci!
Jestem właśnie w trakcie tego jak to napisałeś weekendowego, długiego i uciążliwego kursu. Faktycznie jest to uciążliwe kiedy masz wszystkie weekendy zajęte. Faktycznie są na kursie zajęcia których zapewne nie wykorzystam w swojej pracy. Ale zdecydowana większość zajęć jest ciekawa, prowadzona przez ludzi którzy wiedzą co mówią i robią. Jeśli naprawdę chcesz czegoś się nauczyć a nie tylko dostać papier to moim zdaniem trzeba się "przemęczyć".
Abad pisze: ↑22 kwietnia 2024, 19:39
Jestem właśnie w trakcie tego jak to napisałeś weekendowego, długiego i uciążliwego kursu. Faktycznie jest to uciążliwe kiedy masz wszystkie weekendy zajęte. Faktycznie są na kursie zajęcia których zapewne nie wykorzystam w swojej pracy. Ale zdecydowana większość zajęć jest ciekawa, prowadzona przez ludzi którzy wiedzą co mówią i robią. Jeśli naprawdę chcesz czegoś się nauczyć a nie tylko dostać papier to moim zdaniem trzeba się "przemęczyć".
ZAWSZE warto się czegoś nauczyć!! Niestety nigdy nie wiadomo czy się przyda czy nie ale mozna dla spokoju ducha założyć, że tak
Najchętniej bym jakoś połączył przyjemne z pożytecznym - może jakiś tygodniowy obóz/kurs połączony z egzaminem na końcu??
Nie organizuje ktoś czegoś takiego? A może to pomysł na biznes?
...każdy powinien mieć jakiegoś korbla! ...czyli coś co Go kręci!
- chyba wiadomo do kogo ta cienka aluzja 
