Szkolenie strzeleckie - używanie broni a cel jej rejestracji

[LARPAK]

@Maciucha - na posiadanie samochodu nie jest wymagane zezwolenie.

@KKL: odpowiedź dostałeś już nie raz - "cel posiadania".
Analogia prawa jazdy jest odpowiednia, nie chcesz jej tylko przyjąć do wiadomości bo rozpatrujesz ją w tak samo dziwny sposób jak pozwolenie na broń.
Reszty mi się już komentować nawet nie chce.

@Szescionogi: broń kolekcjonerska to jedna z kilku, nie wymieniałem broni do celów pamiątkowych, sportowych czy krótkiej do celów łowieckich (są osoby co jeszcze taką mają), aby post był czytelny.

Wykonywanie polowań to zupełnie inna sprawa - chodziło tylko o fakt wykonywania innego "zajęcia" z bronią niż to co mamy w decyzji.

[KKL]

OK, ja mówię pas.

Nie chcesz używać broni posiadanej do celów sportowych do innych celów -- nie używaj. Nie ma takiego obowiązku.

Ale nie pisz proszę, że nie wolno tego robić, bo to zwyczajna nieprawda jest. Nie ma bowiem takiego zakazu.

[Mateusz70]

Dwa akapity ze strony Orzeczenia NSA II SA/Wa 2257/13 - Wyrok WSA w Warszawie z 2014-03-13
Sprawa ze skargi na decyzję Komendanta Głównego Policji w przedmiocie odmowy wydania pozwolenia na broń palną sportową do celów szkoleniowych w ilości 4 sztuk
"Natomiast w niniejszej sprawie bezspornym jest, że skarżący posiada uprawnienia do prowadzenia szkoleń o charakterze strzeleckim. Natomiast - i co sam przyznaje - nie posiada zarejestrowanej działalności gospodarczej w zakresie szkoleń strzeleckich. Zatem w świetle niniejszej analizy prawnej, nie spełnia on jednej z przesłanek ważnej przyczyny posiadania broni w celach szkoleniowych i tym samym zaskarżona decyzja odpowiada prawu. Tym bardziej, że motywy rozstrzygnięcia zostały w niej w pełni wyjaśnione, zaś argumentacja w uzasadnieniu jest - zdaniem Sądu - wyczerpująca. Zatem za nieuzasadnione należy uznać zarzuty zawarte w skardze, bowiem Sąd nie dopatrzył się w działaniach organów uchybień, zarówno przy ustalaniu stanu faktycznego sprawy, jak i jego ocenie w świetle prawa materialnego.

Dodać ponadto należy, że wprawdzie przepis art. 10 ust. 3 jedynie przykładowo wymienia ważne przyczyny, dla których pozwolenie na broń do celów szkoleniowych jest wydawane, niemniej jednak te warunki, które zostały w nim zawarte, uznać należy za bezwzględnie wymagane. W przypadku pozwolenia na broń do celów szkoleniowych, ustawodawca ważną przyczynę utożsamia m.in. z koniecznością prowadzenia zarejestrowanej działalności gospodarczej w zakresie szkoleń strzeleckich, co oznacza, że strona nie może prowadzić szkoleń o charakterze strzeleckim w innej formie, niż zarejestrowana działalność gospodarcza. Jeżeli zatem wnioskodawca nie prowadzi zarejestrowanej działalności gospodarczej w zakresie szkoleń strzeleckich, to w takiej sytuacji nie jest spełniony jeden z ustawowych warunków uzyskania pozwolenia na broń do celów szkoleniowych."
[Link do strony zawierajacej powyżej cytowane fragmenty:
https://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii- ... es=2014_03]

Możliwe, że to i owo się pozmieniało. W innym temacie była ostatnio kwestia szkoleń z broni do celów innych niż szkoleniowe, a na Forum jest już kilka podobnych tematów.

[rokada]

Dodać ponadto należy, że wprawdzie przepis art. 10 ust. 3 jedynie przykładowo wymienia ważne przyczyny, dla których pozwolenie na broń do celów szkoleniowych jest wydawane, niemniej jednak te warunki, które zostały w nim zawarte, uznać należy za bezwzględnie wymagane.

Przywołany przepis (art. 10 ust. 3 UoBiA) zawiera sformułowanie "w szczególności", oznaczające katalog otwarty. Jednak sąd twierdzi, że ten artykuł opisuje wymagania, których spełnienie jest "bezwzględnie wymagane", czyli uznaje, że ten przepis zawiera katalog zamknięty.
IANAL, ale z punktu widzenia zwykłej logiki wydaje się to nie do pogodzenia.

[Mateusz70]

"Za ważną przyczynę, o której mowa w ust. 1, uważa się w szczególności:
[...]
posiadanie uprawnień, określonych w odrębnych przepisach do prowadzenia szkoleń o charakterze strzeleckim oraz udokumentowane zarejestrowanie działalności gospodarczej w zakresie szkoleń strzeleckich – dla pozwolenia na broń do celów szkoleniowych"
Ustawa wskazuje te w przypadku szkoleń, ale powyżej są jeszcze inne przypadki. Chyba wszystko więc się zgadza. Pamiętajmy, że ust. 3. dotyczy przyczyn, nie celów wydawania pozwolenia na broń.

[rokada]

Art. 10 ust. 3 używa sformułowania "w szczególności" przed wszystkimi punktami. IMHO nic nie wskazuje na to, żeby punkty tego ustępu zawierały wymagnia, które muszą być spełnione w przpadku wymienionego w danym punkcie celu posiadania. Gdyby chodziło o zestaw wymgań, które muszą być spełnione, to nie byłoby napisu "w szczególności". Innymi słowy, wpełnienie opisanych tam wymagań to warunek wystarczający, a nie konieczny.

[BigCoal]

Jest jak mówisz ale to ciężka walka niestety. Wiem, że da się wywalczyć sportowe bez zabawy w PZSS, są na to wyroki. Szkoleniowe bez szkolenia nie widziałem, no ale pewnie nikt nie próbował.

[VIS]

Problem jest inny w cytowanych przepisach. Ważna przyczyna to w szczególności "działalność gospodarcza" i "posiadanie uprawnień". Mając te elementy, nie wyobrażam sobie aby organ nie wydał pozwolenia na broń do celów szkoleniowych (oczywiście pomijam uznawanie jednych kursów i nieuznawanie innych).

Ten zapis "w szczególności" stanowi że katalog ważnych przyczyn jest otwarty. Ale ma to też swoje wady. Jeżeli petent ma ważne przyczyny ustawowe, to praktycznie Policja ma związane ręce i pozwolenie wydać musi. W przypadku powoływania się na pozaustawowe ważne przyczyny, to mamy tutaj starą, dobrze niektórym znaną uznaniowość organu wydającego (a raczej kiedyś odmawiającego wydania) pozwolenie na broń. Widziałem kilka postanowień sądów administracyjnych (nie mogę niestety żadnego na szybko odszukać), gdzie sąd uznał, że prawem uznania lub nieuznania pozaustawowych ważnych przyczyn dysponuje wyłącznie "właściwy organ", czyli KWP.

[Dexter]

A właściwie w tym przypadku przecież nie ubiega się o pozwolenie na broń, bo tę już ma. Czy trzeba w takim razie w ogóle zastanawiać się jakie przepisy regulują WYDAWANIE pozwolenia? To go przecież chyba w ogóle nie dotyczy.

[VIS]

Odniosłem się do postów dotyczących problemu otrzymania pozwolenia na broń do celów szkoleniowych bez zarejestrowanej działalności gospodarczej.