Czy rewolwer to pistolet?

[LARPAK]

Na jednym forum padło pytanie czy M1 Carbine na amunicję .30 Carbine to jest PCC bo jednak nie nabój pośredni (w momencie nawet zaistnienia) ani karabinowy.
Bliżej mu jednak do pośredniego niż pistoletowego czy karabinowego, ale patrząc na to co nazwać pistoletem i czy amunicja jest karabinowa, pistoletowa, rewolwerowa, pośrednia etc. to patrząc na konstrukcje typu pistolet na amunicję .308 WIN nie sprawi nagle, że ta amunicja zostanie nazwana pistoletową.

Tutaj jednak moim zdaniem trzeba iść za większością konstrukcji, konstruktorów i modeli broni niż za jednostkowymi przykładami stworzonymi na zasadzie "bo można" lub "a co by było gdyby".

Innym przykładem może być to dlaczego nie nazywamy rewolwerów samopowtarzalnymi czy też nie zaliczamy do takiej kategorii - przecież są konstrukcje takie jak Webley Fosbery Automatic czy Mateba Unica Model 6 Autorevolver.

To trochę tak jak określanie auta sportowego - taka mała zagadka:
- ma cztery koła,
- jest koloru czerwonego,
- ma silnik z tyłu,
- ma dwoje drzwi,
- ma włoskie korzenie,
- jest bardzo lekki,
- ma bagażnik z przodu (znikomy),
jakiej marki to samochód?




















Jeżeli odpowiedziałeś, że Ferrari to jesteś w błędzie bo to Fiat 126p koloru czerwonego.

[raiden_pl]

Rodzaj amunicji akurat faktycznie przesądzić nie może, mamy i pistolety na naboje rewolwerowe i rewolwery - na pistoletowe. A czasem na te i te na raz



Ciekawym rewolwerem w kontekście klasyfikacji jest tez Dardick
- magazynek w rękojeści ? no to pistolet ?
- ale 3 otwarte komory nabojowe w "bębnie" - no to chyba jednak rewolwer ..

[Dariusz DC]

w sumie DICK to dobre określenie na to coś o wyglądzie odpustowego pistoleciku rodem z PRL

[Mateusz70]

Nie z PRLu - link do wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/James_Dic ... estonfield
Niektórzy mają skojarzenia z PRLem.
W mowie potocznej nieraz rewolwer i pistolet są mylone. My nie mylmy. Aleciekawe byłoby, gdyby wykazać, że były konstrukcje broni, ktorych nie da się jednoznacznie określić jako albo pistoletów, albo rewolwerów.

[LARPAK]

Moim zdaniem to te wynalazki typu rewolwer z magazynkiem to jednak bardziej rewolwer niż pistolet ze względu na brak ekstrakcji łuski, oparcie podania naboju i pocisku do lufy za każdym razem w odrębnej komorze nabojowej itd.

W związku z czym jedna lufa i kilka komór nabojowych dla tej lufy = rewolwer.
Jedna lufa z jedną komorą nabojową na stałe z nią zespoloną = pistolet.

Chociaż pewnie są jakieś wynalazki, które mają magazynek jak w pistolecie startowym przesuwany z boku - nie przypomnę sobie teraz nazwy, ale jest to rozwiązanie, które się jakoś specjalnie nie przyjęło i nie pamiętam czy magazynek pełnił rolę komory nabojowej czy nie.

[Ryba]

A w takim razie taki np. minigun, to rewolwer? No, bo skoro taki pepperbox nazywa się rewolwerem.
Może klucz leży po prostu w samej nazwie w nazwie? Revolve - obracać się.

[Hoplofob]

U nas, jak Larpak napisał, przepisy określają co jest czym.

No chyba jednak nie napisał

Problem w dyskusjach internetowych polega na tym, że trzeba się opowiedzieć po jednej ze skrajnych stron. Więc stwierdzenie, że polskie prawo nie rozróżnia pistoletów od rewolwerów zostanie odebrane jako stwierdzenie, że pistolety i rewolwery to jedno i to samo. Tak oczywiście nie jest, ale przecież spór w Internecie - nawet nieistniejący - trzeba wygrać za wszelką cenę

[Dexter]

Nieprawda. Większość wcale nie uważa, że to stwierdzenia tożsame i nie wywodzi takiego ciągu logicznego. Chyba nawet większość rozmówców się zgadza, że polskie prawo odróżnia rewolwer od pistoletu tylko jednego i drugiego dotyczą w zasadzie niemal te same regulacje. "Problem" to polega na tym, że niektórzy bardzo lubią duże kwantyfikatory i takie słowa jak "wszyscy", "zawsze" czy "trzeba" albo "zostanie odebrane". Otóż ani nie wszyscy, ani nie trzeba ani nie "zostanie odebrane". Niektórzy, czasami/często, ktoś może odebrać- to tak.

[LARPAK]

To jak zakwalifikować jednostrzałowy pistolet i jednostrzałowy rewolwer (takie wynalazki też były i to nie tylko takie "spłaszczone rewolwery, ale też z bębnami na jedną komorę jak mnie pamięć nie myli, było coś takiego chyba tutaj na forum).

Minigun to jednak zespół luf i zamków dla każdej lufy więc ani to rewolwer, ani pistolet, a do tego strzela amunicją karabinową lub pośrednią czy jest już w sumie działkiem w wersji 20 mm, ale to nie "minigun".

[raiden_pl]

W związku z czym jedna lufa i kilka komór nabojowych dla tej lufy = rewolwer.
Jedna lufa z jedną komorą nabojową na stałe z nią zespoloną = pistolet.

Chociaż pewnie są jakieś wynalazki, które mają magazynek jak w pistolecie startowym przesuwany z boku - nie przypomnę sobie teraz nazwy, ale jest to rozwiązanie, które się jakoś specjalnie nie przyjęło i nie pamiętam czy magazynek pełnił rolę komory nabojowej czy nie.

Być może masz na myśli pistolety harmonijkowe, polowa XIX wieku. Były i w wersji z jedną lufą i przesuwanym zespołem komór, oraz w wersji gdzie przesuwał się cały zespół luf każda ze swoją komorą. Na naboje typu pinfire. Zabawny pomysł, chyba mało praktyczne..

To jak zakwalifikować jednostrzałowy pistolet i jednostrzałowy rewolwer (takie wynalazki też były i to nie tylko takie "spłaszczone rewolwery, ale też z bębnami na jedną komorę jak mnie pamięć nie myli, było coś takiego chyba tutaj na forum).

Ruger Hawkeye? Ale choć wygląda jak rewolwer i jest zbudowany na ramie rewolweru, to jest to pistolet wg producenta. Jednostrzałowy, nabój ładowany bezpośrednio do komory(zintegrowanej z lufą), a elementem obracającym się jest breach block ( zamek ?)

[Hoplofob]

Rewolwer - broń krótka z magazynkiem bębnowym.
Pistolet - broń krótka
Rewolwer - pistolet z magazynkiem bębnowym.

Nazwa pistolet pochodzi od miasta Pistoia. Nazwa rewolwer pochodzi od revolve - obracać.
W pierwszej połowie XIX wieku rewolwerami były wszystkie pistolety z elementami obrotowymi - zarówno z obrotowymi lufami, ze stałymi lufami i obrotowymi komorami nabojowymi, jak i stałymi lufami i obrotowym kurkiem (najliczniejszym był Sharps Model 1A). Rewolwerowatość była jedynym praktycznym sposobem zapewnienia wielostrzałowości.

Gdyby na polski tłumaczyć słowo revolvere, to strzelalibyśmy z obrotowców. I byłoby jasne, że obrotowce są podkategorią pistoletów. I mielibyśmy pistolety-obrotowce, pistolety-jednostrzałowce, pistolety-pudełkowce i pistolety-rurowce.
Mielibyśmy też działka z obrotowymi lufami (M61 Vulcan) i działka z obrotowymi komorami (ADEN). I nie byłoby problemu zastanawiać się, czym jest minigun.

Upieranie się, że pistolety i rewolwery to oddzielna kategoria prawna nie ma racji bytu. To kategoria słownikowa.
Obecnie większość magazynków broni palnej jest pudełkowa, a magazynki obrotowe stanowią pewną egzotykę, co podkreśla się odmienną nazwą.
W broni pneumatycznej jest inaczej i nikt nie podkreśla rewolwerowatości nazwą (chyba, że w replikach).

[Ryba]

a do tego strzela amunicją karabinową lub pośrednią

No są takie rewolwery
https://www.genitron.com/Handgun/Taurus ... /Variant-1

[Mumin_]

Nazwa pistolet pochodzi od miasta Pistoia.

Była taka wersja, ale upadła, bo nazwy używano we Francji i Niemczech jeszcze zanim w Pistoi zaczęto produkcję. Obecnie wygrywa hipoteza, że słowo pochodzi od czeskiego píšťala (oznaczającego... gwizdek) którym nazywano ręczną broń używaną podczas wojen husyckich.

[teku]

Nie do końca przypisywałbym klasyfikację na podstawie magazynka.
Przecież są strzelby z magazynkiem rewolwerowym i nie są rewolwerami
Wiele urządzeń również korzysta z "obracania" jak zauważył to trafnie Kolega Hoplofob i nie będąc rewolwerami są np: tokarkami rewolwerowymi czy frezarkami rewolwerowymi nie służąc przy tym do toczenia czy frezowania rewolwerów
Zasobniki narzędziowe również mogą być "rewolwerowe" - czyli chodzi o sposób podania narzędzia lub jak w przypadku broni - naboju.
O słynnych wkrętarkach "rewolwerowych" nie wspomnę.
Co do nazw potocznych, jak buty sportowe to oczywiście adidasy, nawet jak są to Pumy, po nazywanie każdego bębenkowca "coltem" nawet jak jest to Remington

IMHO pistolet od rewolweru różnie się tylko 3 rzeczami:
1. Amunicją,
2. Magazynkiem
3. Sposobem trzymania.

O ile dwie pierwsze są oczywiste o tyle 3 jest mniej oczywista jednak warto o niej pamiętać.
Czy nazywać każdy "rewolwer" - "pistoletem" jak proponuje znowu Kolega Hoplofob - polemizowałbym, ale czy jest o co kruszyć kopię?

[Dexter]

To nie kruszenie kopii. To zwykła dyskusja.