Legitymacja prowadzącego strzelanie.

[Mateusz70]

Na domniemanym obiekcie, od którego wspomnienia poniękąd rozpoczął się wątek, też jest regulamin, którego pierwsze zdanie jest następujące:
"Obiekt strzelnicy jest przeznaczony do realizacji kursów, szkoleń, zawodów i treningów oraz prowadzenia i organizacji sportowych imprez strzeleckich zgodnie z poniższym regulaminem i wg. zasad organizacyjnych ustalonych przez Zbrojownia Modlin Sp. z o.o."
Co tam wolno a co nie wynika z: 1) Regulaminu ; 2) zasad organizacyjnych ustalonych przez ... .
Może to nie najlepsze ujęcie, niemniej wyjaśnienia różnych opcji z prowadzącymi szukałbym w tych dwu podstawach.

W stosownym Rozporządzeniu w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic jest tak:
"§ 4.
Właściciel lub zarządca strzelnicy, na podstawie regulaminu określonego w § 3, jest obowiązany opracować regulamin strzelnicy, w którym może w szczególności określić dodatkowe warunki bezpieczeństwa, w tym także dla osób przebywających na strzelnicy".
W regulaminie mogą być określone dodatkowe warunki bezpieczeństwa i stąd zapewne czerpią moc różne osobliwości, z pozoru przeczące Rozporządzeniu.
"§ 2. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają: [...] prowadzący strzelanie - osobę, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Straży Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Więziennej, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, Ligi Obrony Kraju lub Polskiego Związku Łowieckiego."
We Wzorcowym Regulaminie Bezpiecznego Funkcjonowania Strzelnic jest wyjaśnione, co należy do obowiązków prowadzącego strzelanie, ale nigdzie nie jest stwierdzone, że ma być to tylko jedna osoba z grona pracujących na strzelnicy i że wyklucza się współdziałanie z innymi osobami posiadającymi uprawnienia prowadzącego strzelanie. A to współdziałanie jest niezbędne ze względów praktycznych.

Proponuję co odważniejszym, żeby przy okazji wizyty na strzelnicy lub przez internet (jeśli regulamin jest tak udostępniony) zapoznać się z regulaminem konkretnej, znanej sobie strzelnicy. W razie wątpliwości, będzie temat na najbliższe Walne.

[MarcinKr]

LARPAK,
No nadajesz się do leczenia. Zamiast się odnieść do meritum to bijesz pianę że chowales sie po lasach dawniej niż niedawno. I to jest na pół strony.

Nie znam drugiego dorosłego mężczyzny, który ekscytowały się wmawianiem innym że w dzieciństwie jedli wydzieliny z nosa. Naprawdę polecam leczenie, może sie udać.

Potem wyzwiska... norma, ale czego się spodziewać.

No cóż, nie domyślam się z losowych przepisów czegoś czego w nich najzwyczajniej nie ma. Pojedyncza os strzelnicy na której jest wiele osi pozostaje nadal jedynie osią strzelnicy, a nie odrębną strzelnica. To jest fakt, na szczęście zrobiłem print screen, więc durnota nie zginie.

Jeszcze raz - możesz sobie wyznaczać nawet 6 prowadzących na każda os, to nie ma znaczenia. Jest to złamanie prawa i jako takie będzie rozpatrywane w przypadku wypadku.na jeszcze gorzej jeśli ten właśnie fakt będzie jego bezpośrednia lub pośrednia przyczyną. I praktyka nic do tego nie ma. Ani losowe przepisy prawa budowlanego.

No jakby napisałeś, że byłeś na obiekcie jednym z prowadzących. Nie zginie. Podawałes też nazwy strzelnic, które tak postępują. No, ale jesteś pewny, że to jest prawidłowe działanie, więc oni na pewno będą zadowoleni.

Jak się uspokoisz i będziesz miał jakieś argumenty przemawiające za tym, że organy przychyla się do pewnych praktyk, które literalnie łamią przepisy to napisz.

To ile wydałeś na prawnika, żeby zrozumieć coś z gruntu oczywistego pokazuje jaka masz wiedzę i podstawy do interpretowania przepisów prawa również w tym wątku. Dzięki, że to napisałeś.

[LARPAK]

@marcinkukr:
Zaprzecz, że nie jadłeś?
Zaprzecz, że nie srałeś pod siebie za gówniarza.

Dalszych twoich wypocin nie czytam bo jak twierdzisz, że ktoś kto np. jeździł za dzieciaka na 3 kołowym rowerku to ma tylko taką wiedzę na ten temat.


Twierdzisz, że nie dawno coś robiłem co jest zwykłym kłamstwem.
Przyłapany na kłamstwie zmieniasz zdanie i wymyślasz kolejne bzdury.

Wiesz co nie pij wody bo 100% debili i psychicznych kiedyś pili wodę.

Co ja zj** z ciebie.

[LARPAK]

@marcinkukr:
Na prawnika wydałem w innej sprawie i nic ci do tego w jakiej.
Pewne sprawy są powiązane ze sobą, a zwróć uwagę, że nie napisałem w jakiej sprawie byłem u niego - sam to sobie kłamco dopowiedziałeś.

Pokaż mi, gdzie podałem nazwy strzelnic kłamco.

Mylisz czyjeś posty z moimi.
Przestań kłamać na mój temat mitomanie.

[MarcinKr]

LARPAK,
No jakby ci to powiedzieć nie jadłem. Nie możesz przenosić swoich zachowań na ogół spoleczenstwa. Ale widzę, że traktujesz to jako coś oczywistego, więc życzę ci smacznego.

Widzę, że wprowadzasz temat kolejnych wydzielin organizmu. Gratuluję dorosłości i wspaniałego IQ.

Napisałeś że dostałeś od niego rachunek w kontekście wizyty w celu wyjaśnienia nielegalności treningów na sucho. O niczym innym nie wspomniałeś, wiec teraz już nie kręć.

Jakich trzeba mieć rodziców, żeby posługiwać się takim językiem na publicznym forum...

Jak widzę to już żadnych argumentów merytorycznych nie ma. Brawo.

[MarcinKr]

Praktyka iluś prowadzących - strzelnica w Podstolicach, gdzie były jednocześnie i zawody i szkolenie prowadzone przez osobny podmiot.

No to proszę. Ciekawe jaki teraz fikołek logiczny wymyślisz.

[Mateusz70]

@MarcinKr,
daruj sobie te "dyskusje" z LARPAKiem. Bez względu na to, co on sobie myśli o mnie, w danej kwestii praktyk strzelnicowych raczej jest tak, jak pisze.
Ty zaś sobie weź pod uwagę, że w prawie i nie tylko pewne rzeczy interpretuje się niekoniecznie z ustaleniami naszych wybitnych logików. Weźmy np. traktowanie słówka "lub", które miało wedle pewnych ustaleń odpowiadać wyłącznie tzw. alternatywie zwykłej.
Nie ma możliwości, żeby ktoś był prowadzącym, bo ma przed sobą książkę wejść, a zarazem był prowadzącym, który wydaje komendy na osiach. Nie ma zwykle nawet szansy, przy obecnym stanie, żeby komenda rozpoczęcia strzelania była jedna dla wszystkich na jednej osi. Ludzie przychodzą co chwila i trzeba ich wpuszczać na stanowiska. Jeśli są tarczociągi, to nie ma problemu. Jeśli nie ma tarczociągów, zajrzyj w regulamin danej strzelnicy, choć powiedzą pewnie na wstępie, jak postępować. A przyjdzie sobie ktoś, co wie coś i nie doczyta regulaminu, nie posłucha, co mówią, i sieje zamęt. Dlatego powinien na każdej osi być ustalony oficjalnie prowadzący, który może dla odróżnienia nazywać się Agentem, Instruktorem czy jak go tam miejscowo kwalifikują.
Trochę napisałem wyżej, że wolno formułować dodatkowe warunki bezpieczeństwa.

[MarcinKr]

Mateusz70,
Ja nie twierdzę, że praktyki są inne. Zapewne gdzieś ta takie, a w innym miejscu zgoła odmiennie.
Chodzi mi o fakt, że są niezgodne z prawem, co może pociągnąć za sobą określone konsekwencje.
I jeśli ktoś twierdzi, że prokurator czy sędzia zinterpretuje jasny przepis w inny sposób to pytam na jakiej podstawie i czy coś takiego już miało miejsce. Czy jakąkolwiek kontrola na strzelnicy zaaprobowała istnienie wielu prowadzących? Jak wyglądały skutki postępowania w sprawie wypadku w takim przypadku? Czy istnieje regulamin strzelnicy zakładający wielu prowadzących?
Bo to rodzi kolejne pytanie - dlaczego właściciel napisał i zatwierdził regulamin, co do którego z góry wiadomo, że jest nierealny i nie będzie przestrzegany?

Dopisane: wielu prowadzacych może też powodować niebezpieczeństwo - np. podczas głośnego wydawania komendy umożliwiającej oddanie strzału.

[LARPAK]

Praktyka iluś prowadzących - strzelnica w Podstolicach, gdzie były jednocześnie i zawody i szkolenie prowadzone przez osobny podmiot.

No to proszę. Ciekawe jaki teraz fikołek logiczny wymyślisz.

Chciałeś wtedy przykład wypadku to dostałeś mitomanie bo ciągle domagasz się dowodów, ale jakoś swoich kłamstw nie potrafisz niczym podeprzeć kłamco.


@Mateusz70:
w kwestii kilku prowadzących to mamy raczej takie samo zdanie.

Do gościa zwyczajnie nie dociera fakt, że nie da się robić wpisów do książki i wydawać komend na kilku osiach na raz więc jak on nie wie jak to rozwiązać to znaczy, że każde rozwiązanie jest złe poza tym, które jest w przepisie, a jest ono w sumie najgorsze bo nie zapewnia możliwości sprawowania nadzoru nad strzelającymi na kilku osiach na raz.

Gość ma praktykę w wymyślaniu kłamstw byle było na jego i to tyle.

Zapytaj go jakie konsekwencje może pociągnąć po jednym prowadzącym na oś, a brak nadzoru czy jeden prowadzący na kilka osi, który się nie sklonuje, aby móc zareagować.
Pewnie Ci nie odpowie bo by wyszło, że praktyka jest bezpieczniejsza.

Olewam ciecia i niech mod zamknie ten temat.

[Mateusz70]

MarcinKr
Właśnie wskazałem podstawę w rozporządzeniu, która dopuszcza określenie dodatkowych warunków bezpieczeństwa, co czyni stosowane praktyki zgodnymi z prawem. Środowisko strzeleckie może nie zawsze zdaje sobie sprawę ze wszystkich niuansów prawnych. Regulaminy bywają czasem dziwne. Można natomiast wpisać sobie, że na osiach strzelanie prowadzą funkcyjni z uprawnieniami. I to nie przekracza przepisów nadrzędnych. Uczepiłeś się pewnie liczby pojedyńczej, ale to tak nie działa. Dajmy porównanie, choćby formuła, że trzeba coś wykonać niezwłocznie, wcale nie nakazuje, że już coś trzeba zrobić. Nieraz upłynie sporo czasu, zanim coś wykonają i jest to zgodnie z przepisami, bo "wcześniej się nie da".

[MarcinKr]

LARPAK,
Już chyba tak się nadymales że zaraz pekniesz. Masz dowód na to że podałeś strzelnice gdzie takie praktyki (wielu prowadzących) zastosowano, więc stan na wysokości zadania i odszczekaj co mówiłeś. Choć raz w życiu badz mężczyzna, a nie dorosłym chłopem biegającym po lesie z karabinem na plastikowe kulki.

Mod może usunąć topic, tego, że ludzie czytaja jak nawet nie wiesz co piszesz i się wypierasz pomimo cytatu nic już nie usunie. Widzisz - raz w życiu zrobiłeś i już wystarczy, zostanie na zawsze.

Mateusz70,
Jesteś w będzie. Właściciel nie może określić sobie ot tak dodatkowych warunków bezpieczeństwa tylko musi je zawrzeć w regulaminie. Stąd moje pytanie czy istnieje jakikolwiek zatwierdzony regulamin dopuszczający wielu prowadzących?

Żeby była jasność paragraf poniżej:
  4.
Właściciel lub zarządca strzelnicy, na podstawie regulaminu określonego w § 3, jest obowiązany opracować regulamin strzelnicy, w którym może w szczególności określić dodatkowe warunki bezpieczeństwa, w tym także dla osób przebywających na strzelnicy.