Drogi Króliku, co ma celowość do uznaniowości? Punkt o celowości został skasowany, i tyle, pozostał "uzasadniony powód", który jest częściowo uznaniowy. Według nowej propozycji, tak samo jak według starej Ustawy, chęć posiadania broni trzeba uzasadnić. Jeżeli powodem lub celem posiadania, bo to przecież tylko semantyka, jest ochrona ze względu na "stale, realne i ponadprzeciętne zagrożenie życia, zdrowia lub mienia", to nic się nie zmienia. Samo skasowanie celowości nie ma wpływu na uznaniowość.
Plotki o nowej ustawie
Moderatorzy: Dariusz DC, Navigare, montrala, Jka
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 35
- Rejestracja: 08 listopada 2018, 11:06
- Tematy: 3
- Lokalizacja: Gdańsk, pomorskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Pozdrawiam,
Sebastian
(Gdańsk, Trójmiasto, pomorskie)
Sebastian
(Gdańsk, Trójmiasto, pomorskie)
- Krolik
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 485
- Rejestracja: 12 września 2021, 10:00
- Tematy: 3
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
To pytanie nie ma sensu, bo nie ma CELU POSIADANIA, o czym zapomina pan Hoga.
I nie, "uzasadniony powód" nie jest "częściowo uznaniowy", nie jest "trochę uznaniowy", bo nie jest w ogóle uznaniowy.
Jak chcesz zobaczyć, jak wyglądała uznaniowość, to zerknij do ustawy z 1999 roku i sprawdź punkt mówiący o wydawaniu pozwolenia na broń, a następnie porównaj go z tym z obecnie obowiązującej UoBiA.
Dla ułatwienia - brzmienie z 1999:
Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli okoliczności, na które powołuje się osoba ubiegająca się o pozwolenie, uzasadniają jego wydanie.
I brzmienie z 2011:
Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli wnioskodawca nie stanowi zagrożenia dla samego siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego oraz przedstawi ważną przyczynę posiadania broni.
Widzisz różnicę? W 1999 pełna uznaniowość, bo nie ma określenia tego, co oznacza "jeżeli okoliczności uzasadniają" i jest to zostawione do oceny wydającego pozwolenia organu. W 2011 wystarczy przedstawienie przyczyny z katalogu przyczyn i już. I podobnie jest w nowej propozycji.
Serio, zaczynacie się coraz bardziej gimnastykować, żeby udowodnić, ze "ważna przyczyna" to celowość posiadania, a brak celowości to uznaniowość.
BTW to nie jest żadna semantyka, tylko Wasza gimnastyka - nie ma CELU posiadania, jest konieczna PRZYCZYNA. Jeśli stawiasz znak równości między przyczyną a celem, to gratulacje. Prosze tylko o podanie celu posiadania, jeśli ważną przyczyną będzie "członkostwo o w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim".
I nie, "uzasadniony powód" nie jest "częściowo uznaniowy", nie jest "trochę uznaniowy", bo nie jest w ogóle uznaniowy.
Jak chcesz zobaczyć, jak wyglądała uznaniowość, to zerknij do ustawy z 1999 roku i sprawdź punkt mówiący o wydawaniu pozwolenia na broń, a następnie porównaj go z tym z obecnie obowiązującej UoBiA.
Dla ułatwienia - brzmienie z 1999:
Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli okoliczności, na które powołuje się osoba ubiegająca się o pozwolenie, uzasadniają jego wydanie.
I brzmienie z 2011:
Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli wnioskodawca nie stanowi zagrożenia dla samego siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego oraz przedstawi ważną przyczynę posiadania broni.
Widzisz różnicę? W 1999 pełna uznaniowość, bo nie ma określenia tego, co oznacza "jeżeli okoliczności uzasadniają" i jest to zostawione do oceny wydającego pozwolenia organu. W 2011 wystarczy przedstawienie przyczyny z katalogu przyczyn i już. I podobnie jest w nowej propozycji.
Serio, zaczynacie się coraz bardziej gimnastykować, żeby udowodnić, ze "ważna przyczyna" to celowość posiadania, a brak celowości to uznaniowość.
BTW to nie jest żadna semantyka, tylko Wasza gimnastyka - nie ma CELU posiadania, jest konieczna PRZYCZYNA. Jeśli stawiasz znak równości między przyczyną a celem, to gratulacje. Prosze tylko o podanie celu posiadania, jeśli ważną przyczyną będzie "członkostwo o w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim".
Ostatnio zmieniony 09 sierpnia 2022, 16:05 przez Krolik, łącznie zmieniany 1 raz.
- Krolik
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 485
- Rejestracja: 12 września 2021, 10:00
- Tematy: 3
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
A tutaj macie wyjaśnienie, dlaczego pomysły Ad Arma są obecnie nie do zrealizowania i jeżeli ma się coś zmienić, to trzeba to robić tak, jak proponują autorzy dwóch pozostałych projektów, z naciskiem na FUN:
https://www.cbos.pl/PL/publikacje/news/ ... news_nr=26
https://www.cbos.pl/PL/publikacje/news/ ... news_nr=26
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 119
- Rejestracja: 11 kwietnia 2016, 14:30
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
To dobrze wiedzieć, że to przez większościowy opór Polaków nie można nic więcej zrobić z UOBIA. Gdyby większość była za tym aby dorosły i niekarany mógł ją kupić - to mielibyśmy lepszą raz dwa. W dwa ni przykładowo. A tak to nie.
Z dochodowymi, akcyzami, koncesjami, formalnościami i opłatami gdzie się tylko nie ruszysz to też większość jest za - bo gdyby była na nie to szybciutko zostałoby to wszystko zlikwidowane.
Z dochodowymi, akcyzami, koncesjami, formalnościami i opłatami gdzie się tylko nie ruszysz to też większość jest za - bo gdyby była na nie to szybciutko zostałoby to wszystko zlikwidowane.
- kulfon
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 223
- Rejestracja: 04 września 2017, 17:43
- Tematy: 7
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Tylko trzeba jeszcze ujednolicić prawo do obrony koniecznej o czym wszyscy tutaj zapominają
9x19 9x18 7.62x39 8x57 7.62x25 45acp 223rem
- Matthius
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 578
- Rejestracja: 24 sierpnia 2014, 20:41
- Tematy: 5
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Punkt 7 projektu zmiany ustawy, zmieniający art 10a, punkt 4. Jest tam podpunkt 8:
"stałe, realne i ponadprzeciętne zagrożenie zdrowia, życia i mienia".
Zapis dokładnie ten sam, co obecnie. Który pozostwia milicji pełną uznaniowość w interpretacji pojęć. Czyli jeśli ktoś będzie chciał powołać się na taki "uzasadniony powód posiadania broni", będzie - z dużym prawdopodobieństwem - traktowany dokładnie tak, jak obecnie osoby wnioskujące o pozwolenie na broń do celu ochrony osobistej.
Innymi słowy, chcąc mieć broń do obrony, trzeba będzie udawać np. sportowca.
I żeby było jasne - nie potępiam w czambuł całego projektu. Jest w nim trochę dobrych zapisów. Przykładowo - dobrze, że pomyślano o przepisach przejściowych. Dobrze, że zniesiono monopol "polskich związków".
Ale serio - uważam, że powinieneś na chłodno, bez emocji, raz jeszcze przeczytać swój projekt. Żaden z nas nie jest osobą nieomylną. Warto czasami zawiesić dumę na kołku i wykorzystać krytykę do poprawienia swojej pracy.
To może być dobry projekt, ale na razie sporo osób ma zastrzeżenia do jego treści i fanatyczna obrona będzie zniechęcać.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths
- Krolik
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 485
- Rejestracja: 12 września 2021, 10:00
- Tematy: 3
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Innymi słowy - nie ma CELU POSIADANIA, więc nie ma broni "do ochrony osobistej". To, co napisałeś, to jeden z "istotnych powodów", ale z uwagi na zniesienie CELU POSIADANIA wszyscy posiadacze pozwolenia kat. II mogą nosić broń.
Zatem niczego nie trzeba udawać, bo jedną z istotnych przyczyn jest "członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim", więc możesz sobie być strzelcem i nosić broń, nie startując w żadnych zawodach.
Czy to naprawdę jest takie trudne do zrozumienia, czy horyzont przysłania Wam pozwolenie "do ochrony osobistej", dające zapewne +15 do many posiadacza i +23 do obrony.
Aha, to NIE JEST MÓJ PROJEKT. Żeby było jasne. Nie mam zatem co odwieszać, a niektórzy z krytykujących powinni przeczytać go jeszcze raz na chłodno i na spokojnie, bo pewne rzeczy im umknęły...
- Jka
- Zasłużony dla forum
- Reactions:
- Posty: 5704
- Rejestracja: 25 lipca 2003, 11:39
- Tematy: 120
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Oprócz projektu to niech poczytają co tutaj napisali bo może trzeba coś powycinać.
Będzie na to od teraz pełny tydzień.
Admin.
Ludzie dzielą się na tych co żyją co umarli i tych co pływali po morzach i oceanach.....
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 62
- Rejestracja: 20 września 2014, 14:32
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Bergarowicz
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 90
- Rejestracja: 05 lipca 2022, 18:38
- Tematy: 2
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Idzie wyborczy maraton - każdy kandydat/partia który będzie chciał podbić swoją atencję wymyśli na kolanie na pretce nową wersję ustawy ubojki typu "dać bron Polkom i Polakom", bo temat broni w naszym kraju jest super medialny i zyskają tym rozglos. A po wyborach kosz oczywiście
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 16
- Rejestracja: 09 kwietnia 2022, 23:20
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Drogi Kolego, z tej ustawy to nawet g.... nie będzie, jej po prostu nie będzie wcale - nawet poseł Kukiz, który był gorącym orędownikiem nowelizacji stawiał dwa warunki współpracy/popierania PIS; 1 - sędziowie pokoju i 2 - nowelizacja ustawy o broni i amunicji. Z ostatnich jego wypowiedzi temat "ubojki" zniknął całkowicie. Republikanie są za mali by cos wskórać w tej sprawie, a nasi rządzący po prostu nie są tym zainteresowani. Czy minister Ziobro zająkną się choć raz na ten temat ? Powinno mu w końcu zależeć na zwiększeniu bezpieczeństwa Polaków (takie założenia ma podobno nowelizacja/nowelizacje), podobnie jak MSWiA - pan Żaryn też się nie skalał komentarzem w tej sprawie.
Kuriozum dla mnie jest brak wsparcia w tej ostatniej wersji nowelizacji (pisana pod WOT, której jestem zdecydowanie przeciwny w tej formie) ludzi z MON-u, bo to przecież podobno oni mieliby z tego największe korzyści. No ale jak popierać projekt, który i tak zniknie bo nikt nawet nie traktuje go poważnie - gdyby się popierało, ktoś potem mógłby zadać pytanie, co w tej sprawie dana osobo czy decydent zrobili - i ciężko byłoby na to odpowiedzieć.
Na organizacje zrzeszające posiadaczy broni i sympatyków broni nawet nie liczę - oni w większości potrafią tylko zebrać o datki i wsparcie finansowe, reklamować swoje kubki z logo, albo robić kolejne, nic nie wnoszące pokazówki nowych magazynków dostępnych na rynku.
- tomczyk
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 114
- Rejestracja: 26 grudnia 2013, 11:32
- Tematy: 3
- Lokalizacja: prawie Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Gdyby komuś nie chciało się czytaćFresh Air Inspector pisze: ↑31 lipca 2022, 19:45 Niedługo całą ta ustawą to będziemy sobie mogli d... podetrzeć:
https://milmag.pl/zakaz-olowiu-w-strzelectwie/
https://www.youtube.com/watch?v=ezoiTpEKIQs
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 16
- Rejestracja: 09 kwietnia 2022, 23:20
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
No, chyba będę musiał odszczekać to, co napisałem o naszych "mściwie" nam panujących.
Kolejne deklaracje padły, podobno te 3 propozycje ustawy maja zostać połączone w jedna....
Ciekawe co ciekawego teraz wymyślą - glock dla każdego listonosza ?
https://niezalezna.pl/456413-polacy-z-d ... ej-jesieni
Kolejne deklaracje padły, podobno te 3 propozycje ustawy maja zostać połączone w jedna....
Ciekawe co ciekawego teraz wymyślą - glock dla każdego listonosza ?
https://niezalezna.pl/456413-polacy-z-d ... ej-jesieni
- Abad
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 211
- Rejestracja: 19 grudnia 2017, 22:08
- Tematy: 6
- Lokalizacja: ELE
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Pożyjemy - zobaczymy. Opinia prezesa partii, której członkowie mieszczą się na jednej kanapie nie ma wielkiego znaczenia. Zobaczymy co w tym temacie wymyśli "wielki strateg".
Dobrze czasem postrzelać...
-
- Reactions:
- Posty: 14
- Rejestracja: 02 listopada 2007, 11:15
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Plotki o nowej ustawie
Na razie zamiast "scalenia" jest autopoprawka do ustawy Kukiz 15. http://orka.sejm.gov.pl/Druki9ka.nsf/do ... 857_3-2022