Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Sponsor Forum
- Reactions:
- Posty: 157
- Rejestracja: 27 marca 2014, 21:33
- Tematy: 9
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Sponsor Forum
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Zależy, jak ten poszkodowany się zachował używając swojej broni palnej. Ale to, że Policja/prokuratura "ocenia użycie broni palnej przez ofiarę napaści" to akurat normalne i nie ma się czemu dziwić. Dopiero wyniki tej oceny mogą być kontrowersyjne.
Natomiast co do tej sytuacji w Paryżu to pytasz o co? Jak należałoby się zachować, gdy masz przy sobie broń? Artykuł nie podaje żadnych szczegółów, więc jakakolwiek odpowiedź nie jest możliwa.
Na koniec: od lat prowadzę szkolenie "Obrona konieczna z użyciem broni palnej". Jeśli ktoś myśli, że to proste zagadnienie, niech najpierw zastanowi się, dlaczego to szkolenie trwa u mnie min. 7 godz. zegarowych. I nie, nie marnujemy tam ani minuty czasu.
Po prostu - wiedza i umiejętności wymagają wysiłku i zaangażowania. Im trudniejsza materia, tym więcej tych nakładów potrzebnych.
Natomiast co do tej sytuacji w Paryżu to pytasz o co? Jak należałoby się zachować, gdy masz przy sobie broń? Artykuł nie podaje żadnych szczegółów, więc jakakolwiek odpowiedź nie jest możliwa.
Na koniec: od lat prowadzę szkolenie "Obrona konieczna z użyciem broni palnej". Jeśli ktoś myśli, że to proste zagadnienie, niech najpierw zastanowi się, dlaczego to szkolenie trwa u mnie min. 7 godz. zegarowych. I nie, nie marnujemy tam ani minuty czasu.
Po prostu - wiedza i umiejętności wymagają wysiłku i zaangażowania. Im trudniejsza materia, tym więcej tych nakładów potrzebnych.
- Ultra3000
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 956
- Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
- Tematy: 30
- Lokalizacja: Waw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Z opisów tego typu ataków nożowników wyłania się obraz dzgania nożem na oślep przypadkowych osób znajdujących się w zasięgu atakującego więc można być zarówno bezpośrednia ofiarą ataku jak i świadkiem stającym obok, 10 m czy 50 m od ataku.
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
-
- Sponsor Forum
- Reactions:
- Posty: 157
- Rejestracja: 27 marca 2014, 21:33
- Tematy: 9
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Sponsor Forum
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Owszem, słusznie piszesz. Co najmniej te 4 warianty wskazane przez Ciebie wchodzą w grę. Plus jeszcze kilka innych.
No i właśnie - każdy z nich wymaga innego zachowania, jeśli mamy działać w granicach obrony koniecznej. A w ramach tych wariantów jest sporo szczegółów, które też mają swoje znaczenie. Czasem krok w przód lub tył dzieli od skazania za przekroczenie granic obrony koniecznej.
Dlatego ja nigdy nie oceniam przypadków użycia broni, o ile sam nie widziałem dobrej jakości nagrania całego zdarzenia. Ewentualnie dopóki nie przeczytam uzasadnienia wyroku sądu, i to najlepiej dwóch instancji.
Wtedy mogę pozwolić sobie na skonstruowanie własnej opinii.
No i właśnie - każdy z nich wymaga innego zachowania, jeśli mamy działać w granicach obrony koniecznej. A w ramach tych wariantów jest sporo szczegółów, które też mają swoje znaczenie. Czasem krok w przód lub tył dzieli od skazania za przekroczenie granic obrony koniecznej.
Dlatego ja nigdy nie oceniam przypadków użycia broni, o ile sam nie widziałem dobrej jakości nagrania całego zdarzenia. Ewentualnie dopóki nie przeczytam uzasadnienia wyroku sądu, i to najlepiej dwóch instancji.
Wtedy mogę pozwolić sobie na skonstruowanie własnej opinii.
- Ultra3000
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 956
- Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
- Tematy: 30
- Lokalizacja: Waw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Masz rację. Różnice też robi fakt czy jesteś sam czy np masz pod opieką kilkuletnie dziecko wtedy ucieczka niekoniecznie jest mozliwa. Z drugiej strony ucieczka bez próby pomocy ofiarom jakoś nie leży w mojej naturze
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
-
- Sponsor Forum
- Reactions:
- Posty: 157
- Rejestracja: 27 marca 2014, 21:33
- Tematy: 9
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Sponsor Forum
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Tak jest. Widzę, że masz już własne przemyślenia w tych kwestiach. I bardzo słusznie.
Szkoda, że niewielu jest świadomych Strzelców. Większości wystarcza posiadanie "klamki" i pewność, że "jestem gotów na obronę konieczną przy użyciu broni". No i owa pewność wytrzymuje tylko do chwili, gdy taka sytuacja faktycznie się wydarzy. Potem zaś winni są wszyscy - Policja, prokurator, ten wredny sąd, miejsce nie to, pogoda nie ta etc. - tylko nie własny brak wiedzy i umiejętności. I małą pociechą jest, że ta reguła sprawdza się tak samo boleśnie w Polsce, Niemczech czy USA.
Szkoda, że niewielu jest świadomych Strzelców. Większości wystarcza posiadanie "klamki" i pewność, że "jestem gotów na obronę konieczną przy użyciu broni". No i owa pewność wytrzymuje tylko do chwili, gdy taka sytuacja faktycznie się wydarzy. Potem zaś winni są wszyscy - Policja, prokurator, ten wredny sąd, miejsce nie to, pogoda nie ta etc. - tylko nie własny brak wiedzy i umiejętności. I małą pociechą jest, że ta reguła sprawdza się tak samo boleśnie w Polsce, Niemczech czy USA.
- Ultra3000
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 956
- Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
- Tematy: 30
- Lokalizacja: Waw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Różnica jest gdy atak jest ukierunkowany na posiadacza broni, wtedy czas na reakcję jest minimalny a czasem niemożliwy a inna sytuacja jest gdy posiadacz broni jest świadkiem ataku na osoby postronne, wtedy ten czas reakcji wydłuża się niewspółmiernie. I właśnie chodzi mi o zachowanie się podczas wariantu drugiego czyli bycia świadkiem zdarzenia. Przykładem jest tu atak który miał miejsce nią tak dawno we Francji gdzie nożownik na placu zabaw zaatakował kilkoro dzieci i opiekunkę (ciężko ranni a być może i ofiary śmiertelne). Na filmie widać jak osoba postronna próbuje udaremnić atak uderzając napastnika plecakiem czy jakaś torba.
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
- duber
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 8562
- Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
- Tematy: 42
- Lokalizacja: Lubuskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Jak się czyta czy ogląda co się dzieje to chyba najlepiej się obrócić na pięcie i odejść...jak pomóc czy postrzelić napastnika w jakimś publicznym miejscu
Chyba nigdy jeszcze sąd nie był za kimś kto użył broni
Nie wyobrażam sobie aby czterech na chatę mi weszło a ja nie mogę się bronić bronią
To jest mega cyrk na sali
Przecież w takim przypadku na 90% nie uszedł bym z tego żywy jak sie patrzy co się teraz dzieje w Francji...
jedynym sposobem to chyba dać obić sobie ryja ze trzy ciosy nożem przyjąć dać się okopać moooże wtedy już warto się obronić choć i tak sąd powie że już więcej nie chcieli zrobić mi...
Durne na maxa te nasze prawa ...
Chyba nigdy jeszcze sąd nie był za kimś kto użył broni
Nie wyobrażam sobie aby czterech na chatę mi weszło a ja nie mogę się bronić bronią
To jest mega cyrk na sali
Przecież w takim przypadku na 90% nie uszedł bym z tego żywy jak sie patrzy co się teraz dzieje w Francji...
jedynym sposobem to chyba dać obić sobie ryja ze trzy ciosy nożem przyjąć dać się okopać moooże wtedy już warto się obronić choć i tak sąd powie że już więcej nie chcieli zrobić mi...
Durne na maxa te nasze prawa ...
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
- bezduszny
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3773
- Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
- Tematy: 80
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
A znasz taki przypadek ?
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
autor nieznany
- duber
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 8562
- Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
- Tematy: 42
- Lokalizacja: Lubuskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
prezydent francji zna
zobacz stronę predzej
zobacz stronę predzej
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
- Ultra3000
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 956
- Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
- Tematy: 30
- Lokalizacja: Waw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
No przecież kilka wpisów wyżej dałem link do kilku takich przypadków, nie w Polsce. Poza tym ja to ja ale jeśli chodzi o moja rodzinę a w szczególności dzieci to nie wyobrażam sobie nic nie zrobić. Sumienie nie dało by mi spokoju do końca życia. A z drugiej strony stać i patrzeć jak bandyta biega po placu zabaw i dźga Bogu ducha winne dzieci i nic nie zrobić mając pistolet w kieszeni to uważam że taki ktoś ponosi również odpowiedzialność za tą tragedię.
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
- duber
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 8562
- Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
- Tematy: 42
- Lokalizacja: Lubuskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Masz racje ja też bym użył broni gdyby mi na chatę weszli...oczywiście gdyby leciał na mnie, żonę z siekierą czy nożem ....
Broniąc ludzi " na ulicy" pewnie też wiedząc że będę ciagany po sądach i pewnie skazany
Broniąc ludzi " na ulicy" pewnie też wiedząc że będę ciagany po sądach i pewnie skazany
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
- Ultra3000
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 956
- Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
- Tematy: 30
- Lokalizacja: Waw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
No chyba żeby wziąć do serca słowa Macarona że nie warto bronić siebie i rodziny przed grupą bandytów którzy wjeżdżają ci na chatę...tacy też się tu pewnie znajdą...
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
- duber
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 8562
- Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
- Tematy: 42
- Lokalizacja: Lubuskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Nie mam pojęcia jak trzeba być odklejonym od świata aby tak mówić
Dla mnie to już zalatuje chorobą psychiczną...
Masakra jak trzeba być tępym aby odradzać obrony koniecznej
Dla mnie to już zalatuje chorobą psychiczną...
Masakra jak trzeba być tępym aby odradzać obrony koniecznej
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 7561
- Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
- Tematy: 63
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Ultra3000
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 956
- Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
- Tematy: 30
- Lokalizacja: Waw
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź
Niestety ale współczesny świat i rzeczywistość coraz bardziej kreują pasywnych obywateli...smutne to a zarazem przerażające
Z pustego to i Salomon nie strzeli...