Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Moderator: Moderatorzy WBP

ChrisCO2
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Reactions:
Posty: 157
Rejestracja: 27 marca 2014, 21:33
Tematy: 9
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Sponsor Forum

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: ChrisCO2 »

Zależy, jak ten poszkodowany się zachował używając swojej broni palnej. Ale to, że Policja/prokuratura "ocenia użycie broni palnej przez ofiarę napaści" to akurat normalne i nie ma się czemu dziwić. Dopiero wyniki tej oceny mogą być kontrowersyjne.

Natomiast co do tej sytuacji w Paryżu to pytasz o co? Jak należałoby się zachować, gdy masz przy sobie broń? Artykuł nie podaje żadnych szczegółów, więc jakakolwiek odpowiedź nie jest możliwa.

Na koniec: od lat prowadzę szkolenie "Obrona konieczna z użyciem broni palnej". Jeśli ktoś myśli, że to proste zagadnienie, niech najpierw zastanowi się, dlaczego to szkolenie trwa u mnie min. 7 godz. zegarowych. I nie, nie marnujemy tam ani minuty czasu.
Po prostu - wiedza i umiejętności wymagają wysiłku i zaangażowania. Im trudniejsza materia, tym więcej tych nakładów potrzebnych.
Dr Krzysztof Załucki, LL.M. Eur.
radca prawny

tel. 512 039 635
www.prawoibron.pl
Awatar użytkownika
Ultra3000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 956
Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
Tematy: 30
Lokalizacja: Waw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Ultra3000 »

Z opisów tego typu ataków nożowników wyłania się obraz dzgania nożem na oślep przypadkowych osób znajdujących się w zasięgu atakującego więc można być zarówno bezpośrednia ofiarą ataku jak i świadkiem stającym obok, 10 m czy 50 m od ataku.
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
ChrisCO2
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Reactions:
Posty: 157
Rejestracja: 27 marca 2014, 21:33
Tematy: 9
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Sponsor Forum

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: ChrisCO2 »

Owszem, słusznie piszesz. Co najmniej te 4 warianty wskazane przez Ciebie wchodzą w grę. Plus jeszcze kilka innych.
No i właśnie - każdy z nich wymaga innego zachowania, jeśli mamy działać w granicach obrony koniecznej. A w ramach tych wariantów jest sporo szczegółów, które też mają swoje znaczenie. Czasem krok w przód lub tył dzieli od skazania za przekroczenie granic obrony koniecznej.
Dlatego ja nigdy nie oceniam przypadków użycia broni, o ile sam nie widziałem dobrej jakości nagrania całego zdarzenia. Ewentualnie dopóki nie przeczytam uzasadnienia wyroku sądu, i to najlepiej dwóch instancji.
Wtedy mogę pozwolić sobie na skonstruowanie własnej opinii.
Dr Krzysztof Załucki, LL.M. Eur.
radca prawny

tel. 512 039 635
www.prawoibron.pl
Awatar użytkownika
Ultra3000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 956
Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
Tematy: 30
Lokalizacja: Waw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Ultra3000 »

Masz rację. Różnice też robi fakt czy jesteś sam czy np masz pod opieką kilkuletnie dziecko wtedy ucieczka niekoniecznie jest mozliwa. Z drugiej strony ucieczka bez próby pomocy ofiarom jakoś nie leży w mojej naturze
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
ChrisCO2
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Reactions:
Posty: 157
Rejestracja: 27 marca 2014, 21:33
Tematy: 9
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Sponsor Forum

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: ChrisCO2 »

Tak jest. Widzę, że masz już własne przemyślenia w tych kwestiach. I bardzo słusznie.

Szkoda, że niewielu jest świadomych Strzelców. Większości wystarcza posiadanie "klamki" i pewność, że "jestem gotów na obronę konieczną przy użyciu broni". No i owa pewność wytrzymuje tylko do chwili, gdy taka sytuacja faktycznie się wydarzy. Potem zaś winni są wszyscy - Policja, prokurator, ten wredny sąd, miejsce nie to, pogoda nie ta etc. - tylko nie własny brak wiedzy i umiejętności. I małą pociechą jest, że ta reguła sprawdza się tak samo boleśnie w Polsce, Niemczech czy USA.
Dr Krzysztof Załucki, LL.M. Eur.
radca prawny

tel. 512 039 635
www.prawoibron.pl
Awatar użytkownika
Ultra3000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 956
Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
Tematy: 30
Lokalizacja: Waw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Ultra3000 »

Różnica jest gdy atak jest ukierunkowany na posiadacza broni, wtedy czas na reakcję jest minimalny a czasem niemożliwy a inna sytuacja jest gdy posiadacz broni jest świadkiem ataku na osoby postronne, wtedy ten czas reakcji wydłuża się niewspółmiernie. I właśnie chodzi mi o zachowanie się podczas wariantu drugiego czyli bycia świadkiem zdarzenia. Przykładem jest tu atak który miał miejsce nią tak dawno we Francji gdzie nożownik na placu zabaw zaatakował kilkoro dzieci i opiekunkę (ciężko ranni a być może i ofiary śmiertelne). Na filmie widać jak osoba postronna próbuje udaremnić atak uderzając napastnika plecakiem czy jakaś torba.

Z pustego to i Salomon nie strzeli...
Awatar użytkownika
duber
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 8562
Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
Tematy: 42
Lokalizacja: Lubuskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: duber »

Jak się czyta czy ogląda co się dzieje to chyba najlepiej się obrócić na pięcie i odejść...jak pomóc czy postrzelić napastnika w jakimś publicznym miejscu
Chyba nigdy jeszcze sąd nie był za kimś kto użył broni
Nie wyobrażam sobie aby czterech na chatę mi weszło a ja nie mogę się bronić bronią
To jest mega cyrk na sali
Przecież w takim przypadku na 90% nie uszedł bym z tego żywy jak sie patrzy co się teraz dzieje w Francji...

jedynym sposobem to chyba dać obić sobie ryja ze trzy ciosy nożem przyjąć dać się okopać moooże wtedy już warto się obronić choć i tak sąd powie że już więcej nie chcieli zrobić mi...

Durne na maxa te nasze prawa ...
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3773
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 80
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: bezduszny »

duber pisze: 04 lutego 2024, 16:59 Nie wyobrażam sobie aby czterech na chatę mi weszło a ja nie mogę się bronić bronią
A znasz taki przypadek ?
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
duber
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 8562
Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
Tematy: 42
Lokalizacja: Lubuskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: duber »

prezydent francji zna
zobacz stronę predzej
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
Awatar użytkownika
Ultra3000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 956
Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
Tematy: 30
Lokalizacja: Waw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Ultra3000 »

No przecież kilka wpisów wyżej dałem link do kilku takich przypadków, nie w Polsce. Poza tym ja to ja ale jeśli chodzi o moja rodzinę a w szczególności dzieci to nie wyobrażam sobie nic nie zrobić. Sumienie nie dało by mi spokoju do końca życia. A z drugiej strony stać i patrzeć jak bandyta biega po placu zabaw i dźga Bogu ducha winne dzieci i nic nie zrobić mając pistolet w kieszeni to uważam że taki ktoś ponosi również odpowiedzialność za tą tragedię.
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
Awatar użytkownika
duber
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 8562
Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
Tematy: 42
Lokalizacja: Lubuskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: duber »

Masz racje ja też bym użył broni gdyby mi na chatę weszli...oczywiście gdyby leciał na mnie, żonę z siekierą czy nożem ....
Broniąc ludzi " na ulicy" pewnie też wiedząc że będę ciagany po sądach i pewnie skazany
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
Awatar użytkownika
Ultra3000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 956
Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
Tematy: 30
Lokalizacja: Waw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Ultra3000 »

No chyba żeby wziąć do serca słowa Macarona że nie warto bronić siebie i rodziny przed grupą bandytów którzy wjeżdżają ci na chatę...tacy też się tu pewnie znajdą...
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
Awatar użytkownika
duber
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 8562
Rejestracja: 21 czerwca 2009, 17:03
Tematy: 42
Lokalizacja: Lubuskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: duber »

Nie mam pojęcia jak trzeba być odklejonym od świata aby tak mówić
Dla mnie to już zalatuje chorobą psychiczną...
Masakra jak trzeba być tępym aby odradzać obrony koniecznej
308,223,22lr,9x19,9x18,12/70,
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7561
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: LARPAK »

Ultra3000 pisze: 04 lutego 2024, 17:16 No chyba żeby wziąć do serca słowa Macarona że nie warto bronić siebie i rodziny przed grupą bandytów którzy wjeżdżają ci na chatę...tacy też się tu pewnie znajdą...
Tacy tu są.
Awatar użytkownika
Ultra3000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 956
Rejestracja: 31 marca 2019, 22:34
Tematy: 30
Lokalizacja: Waw
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Post autor: Ultra3000 »

Niestety ale współczesny świat i rzeczywistość coraz bardziej kreują pasywnych obywateli...smutne to a zarazem przerażające
Z pustego to i Salomon nie strzeli...
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”