Karta EKB
Moderator: Moderatorzy CP
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 15
- Rejestracja: 17 kwietnia 2019, 20:34
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Jelenia Góra
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Karta EKB
Czytam w wielu miejscach na forach, że EKB nie jest do szczęścia konieczna, ale potrzebna jest do zakupu prochu w Polsce. EKB nie jest potrzebna, jak ktoś napisał "jak się przewozi broń ale dobrze mieć ze sobą, bo np podczas kontroli drogowej coś trzeba pokazać Policjantom" itp. Czytałem też wpis o strzelnicy w Warszawie, która wymagała EKB i wielu kolegów wypowiada się, że nieprawnie.
Artykuł 51 ppkt 3 Ustawy o broni i amunicji mówi:
3. Kto posiada broń, nie mając przy sobie:
1) legitymacji posiadacza broni lub Europejskiej karty broni palnej albo innego dokumentu upoważniającego do posiadania broni,
2) legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni i świadectwa broni,
podlega karze grzywny.
Czy ten przepis nie jest jasny, że aby poruszać się z bronią czy przebywać na strzelnicy trzeba mieć ze sobą EKB? Czy ja coś źle interpretuję?
Ustawa ściągnięta ze strony http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0549Lj.pdf strona 48.
Artykuł 51 ppkt 3 Ustawy o broni i amunicji mówi:
3. Kto posiada broń, nie mając przy sobie:
1) legitymacji posiadacza broni lub Europejskiej karty broni palnej albo innego dokumentu upoważniającego do posiadania broni,
2) legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni i świadectwa broni,
podlega karze grzywny.
Czy ten przepis nie jest jasny, że aby poruszać się z bronią czy przebywać na strzelnicy trzeba mieć ze sobą EKB? Czy ja coś źle interpretuję?
Ustawa ściągnięta ze strony http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0549Lj.pdf strona 48.
Ostatnio zmieniony 04 maja 2019, 01:55 przez janpol62, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 226
- Rejestracja: 24 listopada 2017, 15:53
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Przepis dotyczy broni, do której posiadania potrzebne jest pozwolenie. CP, który nie wymaga pozwolenia, nie wymaga też i stosownego dokumentu.
HTH
HTH
Ostatnio zmieniony 04 maja 2019, 04:53 przez mrq, łącznie zmieniany 1 raz.
- geno77
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 35
- Rejestracja: 06 maja 2016, 10:21
- Tematy: 8
- Lokalizacja: Głogów dolnośląskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Dokładnie jak napisał mrq do CP nie jest potrzebny żaden dokument a ustawa mówi o nim bo do EKBP można mieć wpisaną współczesną broń która wymaga pozwolenia.
Si vis pacem, para bellum
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 15
- Rejestracja: 17 kwietnia 2019, 20:34
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Jelenia Góra
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Mam jednak wątpliwość. Art 11 mówi o tym że nie jest wymagane zezwolenie na broń ale to nie wyłącza artykułu 51. W którym punkcie jest napisane że ustawie o broni nie podlega broń czarnpprochowa?. A jeżeli tak to nie ma wyłączenia z art 51 broni czarnoprochowej. Czytając ten artykuł (51) literalnie dotyczy on broni. A broń jest zdefiniowana na początku ustawy. Zatem bylbym ostrożny w takim interpretoeaniu. Fakt że nie jest wymagane zezwolenie nie zwalnia faktu posiadania i okazywania EKB. Dobrze by było żeby się wypowiedział jakis prawnik. Na szczęście to jest wykroczenie a nie przestępstwo ale szkoda jakby co kasy.
- kozichwost
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 592
- Rejestracja: 18 listopada 2006, 23:21
- Tematy: 0
- Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Przepis ten tyczy się broni scalonej. Możesz mieć wątpliwości, ale historia nie zna przypadku nałożenia grzywny na właściciela broni rozdzielnego ładowania nie mającego jej wpisanej do Ekbp
Przepraszam - pan tu nie stał
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 366
- Rejestracja: 03 lutego 2007, 19:38
- Tematy: 14
- Lokalizacja: Cieszyn
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 63
- Rejestracja: 10 kwietnia 2018, 10:23
- Tematy: 6
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Lepiej nie mieć. W razie zmian w prawie brak rejestracji ułatwi ochronę praw nabytych.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 281
- Rejestracja: 17 maja 2017, 21:13
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Broń CP to i broń i nie broń.
Można z nią robić wiele rzeczy których z WBP robić nie można.
Np. nosić naładowaną.
Co do ochrony praw nabytych...
Ha!!!
Prawo do broni samo w sobie jest prawem człowieka i co?
Wychodzi ustawa "oddaj albo idziesz siedzieć na 8 lat" i co?
Oddasz czy nie?
Od momentu gdy mnie wylegitymowali w sklepie przy zakupie wiem, że już po mnie i nie mam nic do powiedzenia.
Nawet myślałem, czy nie kupić z drugiej ręki ale wciąż może być tak, że wychodzi ustawa "oddaj albo idziesz siedzieć na 8 lat".
Gdybym chciał ryzykować - poszukałbym WBP na czarnym rynku.
Są wątki na te tematy na forum, te pytania to nic nowego pod słońcem.
Można z nią robić wiele rzeczy których z WBP robić nie można.
Np. nosić naładowaną.
Co do ochrony praw nabytych...
Ha!!!
Prawo do broni samo w sobie jest prawem człowieka i co?
Wychodzi ustawa "oddaj albo idziesz siedzieć na 8 lat" i co?
Oddasz czy nie?
Od momentu gdy mnie wylegitymowali w sklepie przy zakupie wiem, że już po mnie i nie mam nic do powiedzenia.
Nawet myślałem, czy nie kupić z drugiej ręki ale wciąż może być tak, że wychodzi ustawa "oddaj albo idziesz siedzieć na 8 lat".
Gdybym chciał ryzykować - poszukałbym WBP na czarnym rynku.
Są wątki na te tematy na forum, te pytania to nic nowego pod słońcem.
- kozichwost
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 592
- Rejestracja: 18 listopada 2006, 23:21
- Tematy: 0
- Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Ułatwi chyba pójście do paki za nielegalną brońSkupiony pisze:Lepiej nie mieć. W razie zmian w prawie brak rejestracji ułatwi ochronę praw nabytych.
Przepraszam - pan tu nie stał
- Toost
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1429
- Rejestracja: 09 sierpnia 2008, 08:00
- Tematy: 7
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
A współczesnej nie można?FridayNightSpecial pisze:Broń CP to i broń i nie broń.
Można z nią robić wiele rzeczy których z WBP robić nie można.
Np. nosić naładowaną.
pozdrawiam Tomek
36, 9x19, 22LR, 6.5x55SE, 45ACP, 38Spec, 223Rem, 308Win, 44Mag, 12/76, 357Mag, 7.62x39, 9x18, 7.62x25
36, 9x19, 22LR, 6.5x55SE, 45ACP, 38Spec, 223Rem, 308Win, 44Mag, 12/76, 357Mag, 7.62x39, 9x18, 7.62x25
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 15
- Rejestracja: 17 kwietnia 2019, 20:34
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Jelenia Góra
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Czytajcie ustawy ze zrozumieniem. Możemy uważać, że CP to bronią ułomną, niepełną, ograniczoną i wymyślać kolejne przymiotniki. Ale w ustawie broń jest zdefiniowana jasno:FridayNightSpecial pisze:Broń CP to i broń i nie broń.
Art. 4 Ilekroć w ustawie jest mowa o broni, należy przez to rozumieć:
1) broń palną, w tym broń bojową, myśliwską, sportową, gazową, alarmową
i sygnałową;
2) broń pneumatyczną;
3) miotacze gazu obezwładniającego;
4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu:
a) broń białą w postaci:
– ostrzy ukrytych w przedmiotach niemających wyglądu broni,
– kastetów i nunczaków,
– pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub
zawierających wkładki z takiego materiału,
– pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału,
imitujących kij bejsbolowy,
b) broń cięciwową w postaci kusz,
c) przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii
elektrycznej.
Czy zatem broń CP nie wyczerpuje pkt 1.
CP jest bronią zgodnie z ustawą o broni i amunicji. I kropka.
I dalej o EKB:
Art. 7a. W rozumieniu ustawy Europejska karta broni palnej jest imiennym
dokumentem potwierdzającym uprawnienie do posiadania broni palnej, wydanym
przez właściwy organ państwa członkowskiego Unii Europejskiej, umożliwiającym
legalne posiadanie i używanie broni palnej w innym państwie członkowskim Unii
Europejskiej.
A zatem kartę należy traktować jako dokument potwierdzający uprawnienie do posiadania broni palnej.
Nie masz karty, nie masz potwierdzenia uprawnienia.
Artykuł 11 o którym mówicie, mówi o pozwoleniu
Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
...
10) posiadania broni palnej rozdzielnego ładowania, wytworzonej przed rokiem
1885 oraz replik tej broni;
...
W przypadakach wątpliwych sąd przeważnie sięga do słownika języka polskiego a tam czytamy:
(słownik pwn)
pozwolenie «ustna lub pisemna zgoda na coś; też: dokument stwierdzający taką zgodę»
uprawnienie «prawo do czegoś przysługujące lub nadane komuś»
I wreszcie artykuł 51 Na wezwanie, o ile masz ze sobą broń, powinienes okazać EKB. Nie ma EKB przy sobie narażasz się na mandat bo popełniłeś wykroczenie.
Zatem moja interpretacja jest taka. Żeby mnieć broń na amunicję zespoloną trzeba mieć zezwolenie.
W przypadku broni czarnoprochowej mamy uprawnienie do broni rozdzielnego ładowania, ale powinniśmy to uprawnienie potwierdzić, poprzez postaranie się o EKB. I dalej EKB trzeba mnieć przy poruszaniu się z bronią, aby na wezwnie ją okazać.
Proszę o inne sensowne uzasadnienie z powołaniem się na przepisy - konkretne artykuły a nie: że mi się wydaje.
A tak na marginesie. Czytaliście dokładnie i ze zrozumieniem Ustawę o broni i amunicji?
-
- Moderator
- Reactions:
- Posty: 4420
- Rejestracja: 03 czerwca 2005, 09:00
- Tematy: 87
- Lokalizacja: Gliwice
- Grupa: Moderatorzy CP
- Garfield
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 927
- Rejestracja: 27 czerwca 2013, 00:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: W-wa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Tak ładnie zacytowales " w innym kraju Unii Europejskiej". Jasno z tego wynika że EKB nie daje żadnych uprawnień do posiadania czegokolwiek w kraju wydania.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
- E1mill
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 12
- Rejestracja: 04 stycznia 2019, 21:53
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wrocław/Brzeg/Opole
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
@ janpol62: wybacz kolego, ale za przeproszeniem rozbijasz gówno na atomy...
prawnikiem nie jesteś, a skoro tak, to próba zrozumienia tego co masz czarno na białym w sposób dosłowny bez żadnego komentarza prawnego nie ma sensu..
napisali ci, że nie musisz mieć to znaczy, że nie musisz.
prawnikiem nie jesteś, a skoro tak, to próba zrozumienia tego co masz czarno na białym w sposób dosłowny bez żadnego komentarza prawnego nie ma sensu..
napisali ci, że nie musisz mieć to znaczy, że nie musisz.
Ostatnio zmieniony 05 maja 2019, 00:22 przez E1mill, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 15
- Rejestracja: 17 kwietnia 2019, 20:34
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Jelenia Góra
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Re: Karta EKB
Zeby zrozumieć przepis trzeba go czytać bez emocjonalnego zaangażowania. Inaczej czytając interpretujemy zgodnie z własnym nastawieniem, a nie zgodnie z obiektywnym znaczeniem.
Art. 7a. określa EKB tak:
W rozumieniu ustawy Europejska karta broni palnej jest imiennym dokumentem
1. potwierdzającym uprawnienie do posiadania broni palnej,
2. wydanym przez właściwy organ państwa członkowskiego Unii Europejskiej,
3. umożliwiającym legalne posiadanie i używanie broni palnej w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej.
Fakt, Przydała by się opinia prawnika. A co do mnie. Nie raz byłem w róznych sprawach w sądzie i tak to niestety wygląda, że się rozkłada przepis do kropki.
Nie ma na razie tragedii bo jakby co to jest wykroczenie a zatem ewentualny mandat. Ale sprawa nie jest wcale tak oczywista jak co niektórzy tu piszą.
Art. 7a. określa EKB tak:
W rozumieniu ustawy Europejska karta broni palnej jest imiennym dokumentem
1. potwierdzającym uprawnienie do posiadania broni palnej,
2. wydanym przez właściwy organ państwa członkowskiego Unii Europejskiej,
3. umożliwiającym legalne posiadanie i używanie broni palnej w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej.
Fakt, Przydała by się opinia prawnika. A co do mnie. Nie raz byłem w róznych sprawach w sądzie i tak to niestety wygląda, że się rozkłada przepis do kropki.
Nie ma na razie tragedii bo jakby co to jest wykroczenie a zatem ewentualny mandat. Ale sprawa nie jest wcale tak oczywista jak co niektórzy tu piszą.