Polska a USA

Moderator: Moderatorzy WBP

308
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 65
Rejestracja: 12 października 2018, 21:42
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: 308 »

Być może nie wniosę tym nic nowego do tej dyskusji,ale sądzę,że jeśli chodzi o zawartość merytoryczną ściśle związaną z poruszanym tematem, jest to naprawdę przyzwoite kompendium wiedzy. https://www.hoplofobia.info/
tomekwroclawski
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 2443
Rejestracja: 14 listopada 2010, 19:39
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Polska a USA

Post autor: tomekwroclawski »

Dobra.

To taka propozycja.

Do ilu rozbojów z użyciem broni palnej w czasie których doszło do utraty życia doszło w ciągu powiedzmy ostatnich 3 lat w Polsce a ile strzelanin ( rozbojów w stylu dzikiego zachodu ), w ramach których ginęli przypadkowi ludzie doszło w tym samym czasie w USA ?

Nie potrzebuję żadnych precyzyjnych danych, przybliżona liczba w zupełności wystarczy.

Tylko błagam. Bez retoryki że jeden dobry uzbrojony itd. Bo jakoś to jednak nie działa, prawda ?
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: KG92RS »

tomekwroclawski pisze: 03 lipca 2020, 21:33 Do ilu rozbojów z użyciem broni palnej w czasie których doszło do utraty życia doszło w ciągu powiedzmy ostatnich 3 lat w Polsce a ile strzelanin ( rozbojów w stylu dzikiego zachodu ), w ramach których ginęli przypadkowi ludzie doszło w tym samym czasie w USA ?
Następny... Polski i USA w ten sposób NIE DA się porównać. Wyłącz z danych z USA strzelaniny gangów narkotykowych (u nas to nie występuje), czarnych i innych latynosów (u nas też nie występują z takimi problemami systemowymi jak tam) i zostaw samych białych. Ciekawe, co Ci wyjdzie... Jak jesteś ciekaw, to przejrzyj ten taki portal na "H" - tam już to zrobili.
tomekwroclawski pisze: 03 lipca 2020, 21:33 Bez retoryki że jeden dobry uzbrojony itd. Bo jakoś to jednak nie działa, prawda ?
Działa znakomicie. Z pewnymi wyjątkami: gun free zones. Tam żaden "dobry" nie może być uzbrojony.
tomekwroclawski
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 2443
Rejestracja: 14 listopada 2010, 19:39
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Polska a USA

Post autor: tomekwroclawski »

Da się :) Tylko trzeba umieć wyjść z kolein retoryki nakazującej traktować broń palną na równi z puszką pomidorów i kilogramem ziemniaków na obiad.



Piszesz że działa ? Kino, w którym zostało zabitych naście osób też było "free zone" ?
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3223
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: biper »

A Ty w kinie po ciemku waliłbyś na oślep próbując kogoś/siebie obronić?
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: KG92RS »

tomekwroclawski pisze: 06 lipca 2020, 09:20 Da się Tylko trzeba umieć wyjść z kolein retoryki nakazującej traktować broń palną na równi z puszką pomidorów i kilogramem ziemniaków na obiad.
A co ma piernik do wiatraka? Realia społeczne, generujące przemoc są tak drastycznie różne u nas i u nich, że można nas porównywać tylko z pewnym wycinkiem tego, co dzieje się tam. I jak to zrobisz, to się okaże, że - pomimo wielkich różnic w ilości broni - niewiele się różnimy poziomem przemocy.

I właśnie jest odwrotnie, niż twierdzisz - żeby to zrozumieć, trzeba zacząć traktować broń, jak zwykłe narzędzie, zamiast ją demonizować. Samochód potrafi być dużo groźniejszy.
tomekwroclawski pisze: 06 lipca 2020, 09:20 Kino, w którym zostało zabitych naście osób też było "free zone" ?
Nie bardzo wiem, o czym piszesz - sprecyzuj, to sprawdzimy.
tomekwroclawski
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 2443
Rejestracja: 14 listopada 2010, 19:39
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Polska a USA

Post autor: tomekwroclawski »

Zadałem proste pytanie i co mam ? Dyskusję o niczym.

Piszesz, że "realia społeczne" itd. Hmmm. To może w drugą stronę. Co by było, gdyby dostęp do broni palnej nie był tak powszechny ? Nadal dochodziło by do masowych morderstw ale np z użyciem kii bejsbolowych albo maczet ? Rzucali by w siebie kostkami brukowymi ?

W Niemczech aktywnych jest około 1 mln osób uprawiających sport strzelecki. Czyli mamy przynajmniej 1 mln broni palnej, bez wnikania w podziały na rodzaje, długości itd. O ilu strzelaninach słyszałeś w przeciągu ostatnich trzech lat ?

Kraje skandynawskie ? Dopiero po masakrze na wyspie Utoja Dania wprowadziła obowiązek rejestracji broni palnej i to tylko "gwintowanej". Słyszałeś żeby ktoś kogoś zabijał tam dla sportu w biały dzień ?

Francja. Amunicję śrutową kupujesz w Decathlon, która ma nawet własną markę. Południe Europy - Włochy, Hiszpania, Portugalia. Strzelnica co krok. Broni w bród. Strzelaniny ?

Szwajcaria - każdy ma w domu przynajmniej jeden karabin, obowiązkowa służba wojskowa, stały stan gotowości bojowej. Jakoś nikt nie wspomina o masowych strzelaninach w biały dzień na ulicach. Bardziej się martwią absurdalnym kursami CHF niż tym, że ktoś komuś zacznie w biały dzień machać giwerą przed nosem.

Wielka Brytania oraz słynna akcja likwidacji do "0" broni palnej "gwintowanej", nawet policja chadza z gazem i pałką. Ale dostęp do broni gładkolufowej ... żaden problem. Mordują się nawzajem ?
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: Mumin_ »

tomekwroclawski pisze: 06 lipca 2020, 11:05 Wielka Brytania [...] Mordują się nawzajem ?
Powiedziałbym, że z wielkim entuzjazmem: https://eu.usatoday.com/story/news/worl ... 480860002/
https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... -year-high
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
tomekwroclawski
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 2443
Rejestracja: 14 listopada 2010, 19:39
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Polska a USA

Post autor: tomekwroclawski »

Tak, znam ten przykład, odbił się szerokim echem na wyspach, wywołał nawet dyskusje o powrocie uzbrojenia w broń palną policjantów którzy mieli by wyruszać na interwencję.

No ale ok. Jeden przykład i to ściśle związany z walką policji z przestępcami. Daleko nie szukać, śmierć antyterorysty pod Wrocławie w takcie próby zatrzymania na gorącym uczynku członka grupy wysadzającej bankomaty.

Czy są to przykłady potwierdzające lub obalające moją tezę ? Jakoś nie bardzo, prawda ?
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3223
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: biper »

@Tomekwrocławski

Nie bardzo rozumiem, w którą stronę chcesz zmierzać. Z jednej strony piszesz w opozycji do powszechnego dostępu do broni (USA), a w kolejnym poście sam przytaczasz argumenty, że łatwy dostęp do broni, a przynajmniej niemałe nią nasycenie (wskazane powyżej kraje Europy) nie oznacza automatycznie masowych mordów..

Także.. której tezy chcesz bronić, bo mam wrażenie, że niczym dobry moderator dyskusji, przytaczasz argumenty dla obu stron :)

I to właśnie jest to co koledzy powyżej mają na myśli mówiąc "inne realia społeczne".. Europa vs USA.

W Niemczech akurat w ostatnich latach (nie pamiętam, czy ostatnich 3, czy 5) ale parę strzelanin mieli.. Ale to też było jeśli dobrze pamiętam po części uwarunkowane ich "realiami społecznymi" ukształtowanymi w ciągu ostatnich kilku latach (allahu akbar itp. nawoływania)
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: Mumin_ »

Prawdę mówiąc nie śledzę wątku aż tak bardzo, żeby wyłapać wszystkie tezy :) Ale UK jest pięknym przykładem na to, że jak masz całe grupy społeczne chcące się mordować i zabierzesz im broń palną, to dalej się będą mordować używając noży. A jak zakażesz noży (u nich chyba nawet w tesco nie można sprzedawać kuchennych na sztuki), to złapią za zaostrzone śrubokręty.
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
tomekwroclawski
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 2443
Rejestracja: 14 listopada 2010, 19:39
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Polska a USA

Post autor: tomekwroclawski »

Tak samo ludzie masowo żywią się w fast foodach i palą papierosy.

Tylko co ma to do dostępu do broni palnej ?
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: Mumin_ »

Masz dwa kraje o identycznej mentalności i podobnej strukturze społecznej (ba, w praktyce rodzic i dziecko). W jednym nasycenie bronią palną jest najwyższe na świecie. W drugim praktycznie całkowity zakaz. Poziom zabójstw (w największych miastach, ale to one "robią prasę") podobny.

Wniosek (dla zwolenników ograniczania dostępu): w USA ludzie się mordują, bo mają łatwy dostęp do broni! Broń jest problemem!
Ten sam wniosek (dla zwolenników swobodnego dostępu): w UK ludzie się mordują, mimo że nie mają dostępu do broni! To nie broń jest problemem!
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Polska a USA

Post autor: KG92RS »

tomekwroclawski pisze: 06 lipca 2020, 11:05 Zadałem proste pytanie i co mam ? Dyskusję o niczym.
Nie zadałeś prostego pytania. Pominąłeś w nim WSZYSTKO, co ma wpływ na prawidłową odpowiedź. To tak, jak z tym psem i nogami. Zadałeś pytanie i oczekiwałeś odpowiedzi w stylu, że i ja i mój pies, mamy po trzy nogi. Można udzielić takiej odpowiedzi, ale - jako oczywiście błędna - nie może być ona używana w dalszej dyskusji.

Sam podałeś kraje, w których jest bardzo dużo broni, a strzelanin nie ma. Ja ci podam jeszcze jeden kraj, w którym praktycznie nie ma broni legalnej, a strzelanin jest pewnie więcej, niż w USA: Meksyk. I czego to niby dowidzi? NICZEGO. Poziom przestępczości, przemocy i agresji nie zależy od tego, ile jest broni i jak jest do niej dostęp.

Własnie dlatego, że broń to tylko NARZĘDZIE, kawałek metalu i plastiku. Nic więcej. Od ludzi zależy, jak z niego będą korzystać.
tomekwroclawski
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 2443
Rejestracja: 14 listopada 2010, 19:39
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Polska a USA

Post autor: tomekwroclawski »

W Stanach Zjednoczonych w 2019 r. doszło do 41 masowych zabójstw ( śmierć poniosły przynajmniej 4 osoby ), zginęło w nich 211 osób.

W 2017 r. od ran postrzałowych zginęło w USA 39 773 osoby. Daje to 12 zgonów od 100 tyś mieszkańców.

Dla porównania :

w Wielkiej Brytanii współczynnik ten wynosił w 2017 r. 0,3,

w Niemczech 0,9

W Wielkiej Brytanii od marca 2018 roku do lutego 2019 r. doszło do 726 morderstw, faktycznie głównie z użyciem noża. Informacji o masowych strzelaninach brak.

Stany Zjednoczone należą do sześciu krajów z najwyższym odsetkiem zgonów spowodowanych bronią palną. Pozostałe to państwa zmagające się przede wszystkim z przestępczością: Brazylia, Meksyk, Kolumbia, Wenezuela oraz Gwatemala.


https://www.tvp.info/40414101/amerykani ... -od-20-lat - dostęp z dnia 06.07.2020 r.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”