Czy można trzymać broń w piwnicy bloku?

[33_47_63_83_95]

Dobrze jest, humor narodu nie opuszcza. Urzekła mnie zwłaszcza sławojka...

Oczywiście, drodzy Koledzy, macie rację. Lokowanie szafy byle-gdzie stanowi ryzyko. Głównie dla nas.
Chciałem tylko dać jasny sygnał, że szafa S1 w piwnicy jest legalna i możliwa.
Pragnę tu dodać, że nie każda piwnica w bloku wygląda jak scenografia filmu o upadku cywilizacji. Jest sporo nowego lub odnowionego budownictwa, gdzie są do tego odpowiednie warunki i odpowiedni "czynnik ludzki", gdzie można zostawić na korytarzu torbę z zakupami a ona nie zniknie do rana "samoistnie".
U mnie w piwnicy mam stalowe drzwi antywłamaniowe i jest przepust kablowy do pociągnięcia kabli od czujek i kamer do centralki alarmu w mieszkaniu. Dlaczego tego nie wykorzystać ? Po co przykładowo wciskać na siłę do mieszkania 3 szafy S1, gdy w dużej zabezpieczonej piwnicy stoi tylko rower od dziecka ? Kto ceni spokój i zgodę w rodzinie, ten wie o co mi chodzi.

O kolegów z forum raczej się nie martwię. Każdy dziki pomysł i tak zweryfikuje życie, czyli dzielnicowy, podczas okresowej kontroli warunków przechowywania. Dlatego lepiej wcześniej z nim pogadać i zasięgnąć opinii. W końcu to on będzie potem pisał na nas kwity.
Ja swego czasu dostałem zielone światło, więc może kiedyś... Choć szczerze mówiąc nie bardzo chce mi się latać co chwilę do piwnicy. Latka lecą i to się powoli czuje. Ale jakby co, to jest taka opcja.

[edrav]

Panowie, w mieszkaniu mam miejsce na mały sejf wg normy s1. W piwnicy mogę wsadzić ognioodporny sejf s2 i tam ewentualnie trzymać amunicję. Co jest rozsądniejsze kiedy nawet wybucha pożar???

[MiLykie]

Ja zastanowiłbym się jednak co by zostało z budynku gdyby taka szafa z amunicją pier....eła na przykład w wyniku pożaru.

A co by zostało z budynku, gdyby taka szafa z amunicją w mieszkaniu pier....eła na przykład w wyniku pożaru.

Bo moim zdaniem dokładnie to samo co jakby to zrobiła w piwnicy, a jednak pożar w piwnicy wydaje mi się mniej prawdopodobny niż w mieszkaniu.

Panowie, w mieszkaniu mam miejsce na mały sejf wg normy s1. W piwnicy mogę wsadzić ognioodporny sejf s2 i tam ewentualnie trzymać amunicję. Co jest rozsądniejsze kiedy nawet wybucha pożar???

Moim zdaniem jest to wszechstronnie legalne rozwiązanie.

[33_47_63_83_95]

Skoro temat pożaru drążymy, to wspomnę przy okazji, że mamy (także ludzki) obowiązek samemu poinformować interweniujących strażaków (lub innych funkcjonariuszy publicznych) o dodatkowym zagrożeniu. Dobrze jest mimo wszystko, gdy o naszym "hobby" wie też sąsiad, bo można nie być na miejscu lub leżeć w środku już nieprzytomny.
Niby informacja o naszych zbiorach w systemie jest, ale życie pisze różne scenariusze i strażacy mogą nic o tym nie wiedzieć.
Takie tam truizmy, przepraszam za to czytających, ale ciągle mam przed oczami sytuację jak strażacy gasili vana, którego kierowca zapomniał wspomnieć, że wiezie też kilka baniek z rozpuszczalnikiem.

[marv]

No to odpisze jeszcze ostatni raz chociaż widzę że nie ma to większego sensu.Do kolegi 33_47_63_83_95 - regulamin spółdzielni nie zabrania przechowywania materiałów łatwopalnych w mieszkaniu a tylko w pomieszczeniach ogólnodostępnych.Przytoczony cytat z regulaminu precyzuje jasno że nie wolno trzymać wymienionych materiałów w lokalach przeznaczonych do wspólnego użytku a nie w lokalach mieszkalnych.Do kolegi mkl1 - NIE, nie masz prawa spółdzielni w ///////.Jeżeli ci ono nie odpowiada to masz święte prawo osiedlić się gdzieś gdzie nie obowiązuje prawo spółdzielcze,czy lokatorskie.Dla niektórych najlepszym miejscem byłby chyba księżyc (sorry,nie mogłem się powstrzymać).Co ma Ustawa do prawa lokatorskiego?Że niby jest ważniejsza?Otóż nie,dotyczy czego innego.Rozumując w ten sposób mając pozwolenie na handel paliwami mogę otworzyć małą stację benzynową w piwnicy?Przecież pozwolenie wydaje ministerstwo to co mi jakieś prawo lokatorskie.A może jakiś mały warsztacik.Dlaczego jakieś głupie przepisy lokatorskie miałyby hamować prywatną inicjatywę gospodarczą,a to że komuś mogłoby to przeszkadzać to mam to w du..ie.To teraz przykład z naszego podwórka.Mając pozwolenie na broń np. w celach sportowych mogę zgodnie z UoBiA nosić ją przy sobie.Nie mam natomiast prawa wejść z nią na mecz bo tego zabrani mi regulamin stadionu.To co,też powiesz że ministerialna ustawa jest ważniejsze niż jakiś stadionowy regulamin?Takich przykładów jest dużo więcej i jeden przepis wcale nie musi wykluczać drugiego.Do kolegi MiLykie - pożar w piwnicy jest DUŻO BARDZIEJ prawdopodobny niż w mieszkaniu,mówią o tym statystyki i właśnie dlatego ustanowiono takie zapisy w regulaminach.Obostrzenia dotyczące pomieszczeń wspólnych,między innymi piwnic wynikają między innymi z faktów iż pomieszczenia te nie są pod stałą kontrolą jak w przypadku mieszkań gdzie przebywamy i prawdopodobieństwo szybkiej reakcji na ogień jest dużo wyższe.Jak wiadomo piwnice są ogólnodostępne i każdy może tam wejść i zaprószyć ogień.Nagminne jest zjawisko okupowania piwnic przez bezdomnych potrafiących zasypiać z kipem w ustach.Niektórzy lokatorzy wyposażają swoje pomieszczenia w prowizoryczne instalacje elektryczne.Ktoś ma mały warsztacik i korzysta z urządzeń o mocy większej niż moc do której została zaprojektowana instalacja w piwnicy,ktoś inny podłącza na noc akumulator do ładowania używając do tego prostownika ze "zdrutowanym" bezpiecznikiem.Bardzo często w piwnicach zbierają się rożne grupy narkomanów celem spokojnej "konsumpcji".
Nie chodzi o to że amunicja będzie się inaczej paliła w mieszkaniu tylko o to że prawdopodobieństwo pożaru jest dużo większe w piwnicach.Z powodu nagminności tego zjawiska były swego czasu nawet prewencyjne akcje Straży Pożarnej.Osoby które jednak mają problemy ze zrozumieniem tego zjawiska informuje iż nie podejmuje się dalszej polemiki,każdy ma prawo do własnych poglądów,chociaż w tym konkretnym przypadku lepiej aby nie wprowadzał ich w życie.I jeszcze do kolegi montrala - bardzo fajny materiał filmowy i rzeczywiście robi wrażenie.Myślę jednak że aby odtworzyć skutki wybuchu amunicji w szafie S1 trzeba by amunicję z filmu również podpalić w jakimś szczelnym pojemniku.Myślę że różnica będzie taka jak między prochem wysypanym na zewnątrz a prochem podpalonym wewnątrz granatu.

[33_47_63_83_95]

Kolego marv - ależ ja jasno i jednoznacznie udowodniłem, że regulamin spółdzielczy zabrania przechowywania materiałów łatwopalnych i wybuchowych w całym bloku, we wszystkich lokalach, pomieszczeniach, a także otoczeniu bloku. Dlatego właśnie cytowałem punkty regulaminu.
Jeżeli więc dalej upierasz się, że amunicja w szafie S1 podlega pod ten zakaz, czyli jest łatwopalna i wybuchowa, to nie wolno jej trzymać także w mieszkaniach. Ale niech to pozostanie tylko Twoim przekonaniem. Widocznie kilkadziesiąt tysięcy innych posiadaczy broni i amunicji się myli. Włącznie z dzielnicowymi i WPA.

A co do użytkowania mieszkań, domów czy piwnic, to jest jasno określone jak możesz je użytkować. Podkreślam - bez rozróżniania na bloki czy domki jednorodzinne. Polecam § 1.1 cytowanego wcześniej regulaminu, jest tam wymieniona podstawa prawna regulaminu. Jedyną wymienioną tam ustawą, dotyczącą tego tematu, jest prawo budowlane. Reszta to dwa rozporządzenia, o randze prawnej niższej niż UoBiA. Mówienie tu o jakiejkolwiek samowolce jest w moim odczuciu przegięciem. Szafa S1 w piwnicy bloku jest zgodna w 100% z obowiązującym prawem.

[VIS]

... To teraz przykład z naszego podwórka.Mając pozwolenie na broń np. w celach sportowych mogę zgodnie z UoBiA nosić ją przy sobie.Nie mam natomiast prawa wejść z nią na mecz bo tego zabrani mi regulamin stadionu.To co,też powiesz że ministerialna ustawa jest ważniejsze niż jakiś stadionowy regulamin?...

Było to już przerabiane na forum przy okazji regulaminu sieci TESCO. Nikt nie może mi zabronić niczego w przestrzeni publicznej, jeżeli nie zabrania mi tego ustawa. Na mecz z bronią nie wejdę nie dlatego że regulamin stadionu zabrania. Wejścia na stadion z bronią zabrania mi po prostu ustawa o imprezach masowych. Po za imprezami masowymi broni nie można wnosić do budynków Sądów, Prokuratur, Portów Lotniczych, i parę innych.

[lodowa]

Portów Lotniczych???? , a jak zatem lecieć na zawody na antypody? W ustawie mowa jest o samolotach i bagażu podręcznym, a dokładnie o wnoszeniu broni na pokład samolotu.

[rybek]

Chłopaki, ale bijecie pianę. Mieszkałem w 8 piętrowym bloku, który piwnicę miał załadowaną łatwopalnymi substancjami w postaci benzyny i oleju napędowego pod postacią 64 parkujących tam samochodów. Na półce w mojej piwnicy stałą cała masa łatwopalnej chemii, u sąsiadów było tak samo. Wszystko było zgodne z prawem i regulaminami. Wiem bo byłem w Zarządzie tej wspólnoty i na początku urzędowania poprosiliśmy o audyt u strażaków. Przyszedł strażak, wszystko obejrzał i spisał a potem wydał zalecenia, bo było kilka niedociągnięć, ale samochodów nie kazał wywalać z podziemi. Jaka jest różnica między kanistrem 20 litrowym benzyny stojącym w piwnicy a samochodem zatankowanym tym paliwem stojącym parę metrów dalej ?

[dziki_pl]

Amunicja podczas pożaru nie stanowi zagrożenia, wybuchanie czy inne atrakcje to fikcja. Najlepiej z amunicji pali się kartonowe opakowanie, później mamy drobne ilości materiału miotającego który po długim rozgrzewaniu strzeli jak popcorn i co najważniejsze nie ma ryzyka reakcji łańcuchowej.

[VIS]

Portów Lotniczych???? , a jak zatem lecieć na zawody na antypody? W ustawie mowa jest o samolotach i bagażu podręcznym, a dokładnie o wnoszeniu broni na pokład samolotu.

Racja. Zagalopowałem się. Mowa o pokładach statków powietrznych, zwanych w skrócie samolotami. Transportować już można, ale jako nadany bagaż.

Amunicja podczas pożaru nie stanowi zagrożenia, wybuchanie czy inne atrakcje to fikcja. Najlepiej z amunicji pali się kartonowe opakowanie, później mamy drobne ilości materiału miotającego który po długim rozgrzewaniu strzeli jak popcorn i co najważniejsze nie ma ryzyka reakcji łańcuchowej.

Racja. W razie pożaru to chyba większym zagrożeniem jest butla z gazem z kuchenki (nie wszędzie jest doprowadzony gazociąg), a niektórzy mają zapas. Wydaje mi się, że w regulaminach spółdzielni mieszkaniowych bardziej chodzi o materiały wybuchowe (takie np. znalezione w lesie), czy większe zapasy benzyny i to przechowywanej w 5l bańkach po wodzie niegazowanej.

[tomekwroclawski]

nalewka to alkohol

a alkohol pali sie aż miło ...

nalewki też przechowywać nie wolno !

[montrala]

I jeszcze do kolegi montrala - bardzo fajny materiał filmowy i rzeczywiście robi wrażenie.Myślę jednak że aby odtworzyć skutki wybuchu amunicji w szafie S1 trzeba by amunicję z filmu również podpalić w jakimś szczelnym pojemniku.Myślę że różnica będzie taka jak między prochem wysypanym na zewnątrz a prochem podpalonym wewnątrz granatu.

Mylisz się. A konkretnie mylisz proch strzelniczy z materiałem wybuchowym. To dwie bardzo różne sprawy. Konkretnie proch strzelnicy spala się dużo wolniej niż materiał wybuchowy, co powoduje rozłożone w czasie narastanie ciśnienia i w rezultacie mało spektakularny efekt. Dlatego potrzebna jest uszczelniona lufa o pewnej długości żeby nadać pociskowi jakąkolwiek rozsądną energię. Dlatego zresztą amunicja do broni strzeleckiej jest klasyfikowana do transportu w grupie 1.4 (gotowa amunicja to 1.4S, sam proch strzelniczy to bodaj 1.4C)

Materiały i przedmioty, które stwarzają tylko małe zagrożenie w przypadku zapalenia lub zainicjowania podczas przewozu.

Jak widać na filmie nawet w przypadku dużego pożaru nie nastąpi jednoczesny zapłon zapłon prochu strzelniczego w całej zgromadzonej amunicji ani też nie nastąpi gwałtowna reakcja łańcuchowa. Dlatego nawet przy amunicji zamkniętej w stalowej szafie przyrost ciśnienia rozłoży się na sumę drobnych wzrostów rozłożonych w czasie (i jako że szafy S1 hermetyczne nie są, ciśnienie może się wyrównywać z otoczeniem). Taki efekt nie doprowadzi do rozsadzenia szafy w sposób taki, jak dokonałby tego jednorazowy zapłon materiału wybuchowego.

[tomekwroclawski]

byl sobie pokazywany filmik z podgrzewania naboju za pomocą palnika, który pokazał, iż wbrew stereotypom, w sumie nic się nie stało, tzn. dochodziło do wypalenia się spłonki i w sumie to wszystko ...

gdyby problem był aż tak duży, nie składowano by dużych ilości amunicji w podręćznych magazynkach, choćby w klubach sportowych, sklepach z bronią wszelkiej maści zbrojowniach, itp., magazyny takie wymagały by pierdylion zabezpieczeń i atestów,

dla przykładu w jednym ze sklepów parenaście tysięcy szt. amunicji leży sobie po prostu na pólkach i czeka na kupca, dom jest w zabudowie szeregowej, magazyn broni legalny i odebrany zgodnie z wymogami MSWiA

co zaś się tyczy regulaminów ... papier jest cierpliwy zaś twórczość wszelakiej maści domorosłych ustawodawców niczym nie ograniczona, mnie to jak żywo przypomina szeroko dyskutowany tu problem regulaminu sklepów wielkopowieszchniowych z ich zakazami i nakazami, 99 % rzeczy które nas otaczają jest palne lub łatow palne, poczynając od tworzyw sztucznych na zatankowanych po brzegi samochodach zaparkowanych na parkingach podziemnych kończąc ( ja już nawet nie wpsomnę o napełnianych pod ciśnieniem butli LPG ), jak dla mnie problem jest mocno dęty, bo co komu do tego, co trzymam w swojej piwnicy ?

[marv]

I jeszcze do kolegi montrala - bardzo fajny materiał filmowy i rzeczywiście robi wrażenie.Myślę jednak że aby odtworzyć skutki wybuchu amunicji w szafie S1 trzeba by amunicję z filmu również podpalić w jakimś szczelnym pojemniku.Myślę że różnica będzie taka jak między prochem wysypanym na zewnątrz a prochem podpalonym wewnątrz granatu.

Mylisz się. A konkretnie mylisz proch strzelniczy z materiałem wybuchowym. To dwie bardzo różne sprawy. Konkretnie proch strzelnicy spala się dużo wolniej niż materiał wybuchowy, co powoduje rozłożone w czasie narastanie ciśnienia i w rezultacie mało spektakularny efekt. Dlatego potrzebna jest uszczelniona lufa o pewnej długości żeby nadać pociskowi jakąkolwiek rozsądną energię. Dlatego zresztą amunicja do broni strzeleckiej jest klasyfikowana do transportu w grupie 1.4 (gotowa amunicja to 1.4S, sam proch strzelniczy to bodaj 1.4C)

Materiały i przedmioty, które stwarzają tylko małe zagrożenie w przypadku zapalenia lub zainicjowania podczas przewozu.

Jak widać na filmie nawet w przypadku dużego pożaru nie nastąpi jednoczesny zapłon zapłon prochu strzelniczego w całej zgromadzonej amunicji ani też nie nastąpi gwałtowna reakcja łańcuchowa. Dlatego nawet przy amunicji zamkniętej w stalowej szafie przyrost ciśnienia rozłoży się na sumę drobnych wzrostów rozłożonych w czasie (i jako że szafy S1 hermetyczne nie są, ciśnienie może się wyrównywać z otoczeniem). Taki efekt nie doprowadzi do rozsadzenia szafy w sposób taki, jak dokonałby tego jednorazowy zapłon materiału wybuchowego.

Cóż,w takim razie pomimo mojego błędnego poglądu na wybuchowość amunicji ,to jednak cieszę sie że to Twoja teoria jest prawdziwa i że pożar szafy z amunicją nie jest aż tak katastrofalny w skutkach.